καταγωγή μινωιτών
Σελ. 1
Μήνυμα #87956 από manolio4 στις 25 Οκτωβρίου 2011, 11:31μμ
 |
ρε παιδιά παω Α λυκείου, και η καθηγήτρια που μας κανει ιστορία, με αφορμή το μάθημα για το μινωικό πολιτισμό μας είπε ότι οι μινωιτες δεν έχει αποδειχτεί ακόμα ότι ήταν ελληνες αφού δεν έχει αποκρυπτογραφηθεί ακόμα η γραμμική α, και ότι οι επιστημονική κοινότητα δεν έχει αποδεχθεί ότι ο μινωικός πολιτισμός ήταν ελληνικός..πρώτος ελληνικός πολιτισμός θεωρείτε ο μυκηναϊκός γιατί σύμφωνα με την γραμμική β, χρησιμοποιούσαν την ελληνική γλώσσα..αυτό είναι αλήθεια; ξέρει κάποιος κάτι παρόμοιο η κάτι άλλο; |
| προφίλάλλα...˵quote˶ |
Μήνυμα #87959 από panosx στις 26 Οκτωβρίου 2011, 12:04πμ
  μηνύματα: 720  0 |
στην κρητη ζουσαν = ελλαδικος χωρος.τι καθετε κι σας λεει?τωρα αν ηταν τελικα κι αυτοι απτα σκοπια τι να πω |
| προφίλάλλα...˵quote˶ |
Μήνυμα #87961 από aswtos στις 26 Οκτωβρίου 2011, 12:31πμ
ρε panosx γιατι φανατιζεσαι ετσι και γιατι τα παιρνεις ολα αναποδα; δεν ειπε κατι στραβο η γυναικα! οτι ειπε δεν το παρουσιασε ως δεδομενο αλλα σαν μια επιστημονικη υποθεση που εχει βαση. αυτο δεν σημαινει πως ο μινωικος πολιτισμος δεν ειναι κομματι της ελληνικης πολιτιστικης κληρονομιας απλα μπορει να μην εχει συγγενεια αμεση με τον ελληνικο πολιτισμο που αναπτυχθηκε στην ηπειρωτικη χωρα. αλλωστε υπαρχουν και αλλα στοιχεια τα οποια μπορουν να υποστηριξουν αυτη την αποψη εκτος απο τη γραφη της εποχης. με τα ως τωρα στοιχεια οι μινωιτες δεν ανηκουν σε κανενα απο τα τεσσερα φυλα που εγκατασταθηκαν στον ελλαδικο χωρο χιλιαδες χρονια πριν. αν δεις τις τοιχογραφιες που διασωζονται απο απο την κνωσσο και τα αλλα μινωικα ανακτορα θα δεις πως οι απεικονιζομενες μορφες τοσο στα χρωματα οσο και στα χαρακτηριστικα του προσωπου μοιαζουν περισσοτερο με τους αρχαιους αιγυπτιους παρα με της μορφες των αρχαιων Ελληνων. αυτο βεβαια δικαιολογειται και απο τις εμπορικες σχεσεις που ειχαν οι δυο λαοι μεταξυ τους. επισης τα δειγματα για την θρησκεια των μινωιτων απεχουν κατα πολυ απο το δωδεκαθεο που υπαρχει σε περιγραφες και απεικονισεις απο την υπολοιπη Ελλαδα. πουθενα αλλου δεν λατρευεται ο ταυρος ή γυναικειες γυμνοστηθες θεοτητες που ειχαν να κανουν με τις δυναμεις της φυσης. ακομη και ο μυθος του Θησεα με το Μινωταυρο δειχνει πως απειχε ο μινωικος πολιτισμος απο αυτον της ηπειρωτικης Ελλαδας αφου υποδηλωνει το τελος την κυριαρχιας των μινωιτων και την αρχη της ανοδου για την Αθηνα. η γραμμικη α δεν εχει αποκρυπτογραφηθει ακομη και ακομη και αν ανακαλυφθει πως δεν αντιστοιχει στην ελληνικη γλωσσα αυτο δεν θα σημαινει πως οι μινωιτες δεν ειναι κομματι του ελληνικου πολιτισμου ή πως δεν επεδρασαν στην εξελιξη του πολιτισμου μας. | |
| προφίλάλλα...˵quote˶ |
Μήνυμα #88271 από Paris23 στις 31 Οκτωβρίου 2011, 3:37μμ
 |
ο Μινωικός πολιτισμός όπως και ο κυκλαδικός και ο Αιγιακός ονομάζονται Πρωτοελλαδικοί πολιτισμοί. Η αρχαιότερη κατοίκηση του νησιού της Κρήτης, για την ώρα τουλάχιστον, ανάγεται στην νεολιθική περίοδο(6000περίπου π.Χ). Ο πολιτισμός της ηπειρωτικής χώρας ονομαζόταν Ελλαδικός. Μην ξεχνάς πως εκείνη την περίοδο δεν μιλούμε για Ελλάδα σαν κράτος και έθνος. Μιλούμε στην αρχή για βασίλεια και αργότερα για πόλεις-κράτη. Σύμφωνα με αυτά που οι έρευνες δείχνουν σήμερα ελληνόφωνοι πληθυσμοί μετανάστευσαν στον ελλαδικό χώρο κοντα στα τέλη της τρίτης χιλιετίας όπου και αναμίχθηκαν με τους λεγόμενους Προελληνικούς πληθυσμούς και έτσι διαμορφώθηκε αυτό που ξέρουμε σήμερα ως Ελληνικό πολιτισμό. Ο Μινωικός πολιτισμός συμπεριλαμβάνεται στον Ελληνικό πολιτισμό. Σου παραθέτω τα στάδια τα οποία πέρασε ο Ελληνικός πολιτισμός με την εναλλαγή των αιώνων με χρονολογική σειρά. -Μινωικός πολιτισμός -Αιγιακός πολιτισμός -Μυκηναικός πολιτισμος (1600-1100π.Χ. περίπου) -Γεωμετρική εποχή ή Σκοτεινοί αιώνες (1100-800π.Χ) -Αρχαική εποχή(800-500π.Χ) -Κλασική εποχή(500-323π.Χ) -Ελληνιστική εποχή(323-146π.Χ) -Ρωμαική περίοδος(146π.Χ-330μ.Χ) -Βυζαντινή περίοδος(330-1453μ.Χ) -Οθωμανική περίοδος(1453-1821μ.Χ) -Νεότερη ή Σύγχρονη Ελλάδα (1821-μέχρι σήμερα) Επίσης αν θες περαιτέρω μελέτη σου παραθέτω ένα εξαιρετικό βιβλίο που θα σου λύσει κάθε απορία. Νομίζω σε μεγάλες βιβλιοθήκες θα μπορέσεις να το βρεις για να το μελετήσεις είναι το Ιστορία της Αρχαίας Ελλάδος του Χέρμαν Μπενγκτσον. Ελπίζω να σε κάλυψα..... |
| προφίλάλλα...˵quote˶ |
Μήνυμα #88272 από Paris23 στις 31 Οκτωβρίου 2011, 3:45μμ
|
|
Α ως προς την επιστημονική κοινότητα μάλλον η καθηγήτρια σου ή μιλά για άλλο θέμα ή δεν τα ξέρει καλά. Η επιστημονική κοινότητα είναι αυτή που αναγνώρισε τις χρονολογικές περιόδους που προανέφερα. Σε καμία περίπτωση δεν θέλω φανώ ως πολύξερη και εθνικίστρια. Απλά η αρχαιότητα είναι το επάγγελμα μου. Πέρα από αυτό οι συζητήσεις και τα προβλήματα για τον Μινωικό πολιτισμό δεν έχουν να κάνουν με το αν είναι Ελληνες ή όχι. Τα προβλήματα είναι άλλου τύπου όπως σωστά είπε για τη γραφή, για την ζωή, την καταστροφή αυτού του πολιτισμού κ.α |
| προφίλάλλα...˵quote˶ |
Μήνυμα #88275 από panosx στις 31 Οκτωβρίου 2011, 4:09μμ
|
μηνύματα: 720 0 |
κανενα απτα 4 φυλα δεν εμιαζε μεταξυ του.κι δεν μπορεις να τους πεις Ελληνες καθως δεν υπηρχε Ελλαδα ως κρατος.δεν το πηρα εθνικα αν δεις κι αλλα μου μυνηματα θα με καταλαβεις.αλλα ολες οι φυλες που ζουσαν εκει (Μινωιτες,Ιωνες κλπ) κι μικρα ασια (μετα τον β'αποικισμο) ολοι αυτοι οι λαοι ειναι αυτο που λεμε Ελληνες.κι τι αλλο θα μπορουσαν να ναι??? |
| προφίλάλλα...˵quote˶ |
Μήνυμα #88278 από HiddenBoy στις 31 Οκτωβρίου 2011, 4:34μμ
 μηνύματα: 230 0 |
Ελα μη λεμε ολες της βλακιες της νεας παγκοσμιας ταξης που μας εχουν πλασαρη ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΟΛΗ καλα οτι ο μινωικος πολιτισμος ηταν ελληνες αντε τωρα! Οτι σας λενε ποια το τρωτε αμασιτο... Δηλαδη οι γονεις μας που πηγεναν παλια σχολεια γιατι δεν ελεγαν οι καθηγητες ολες αυτες της μπουρδες? Τωρα της λενε γιατι θελουν να περασουν την νεα παγκοσμια ταξη!!! Και εννοειτε πως δεν την χαβω εγω δεν ξερω για εσας! Και μη λεμε μαλακιες ελλαδα υππηρχε και υππαρχει και ειμαστε απογονοι αυτον!!! οποιος εχει ματια βλεπει οποιος εχει αυτια ακουει!!! Και οποιος πει "τα σκεφτεσε πρην τα πεις" και μπλα μπλα πολη απλα δεν του αρεσει να τρωει ΑΛΗΘΕΙΕΣ.. Α Εβλεπα ενα ντοκιμαντερ στο νοβα σινεμα οπου ελεγε για ιστοριες διαφορων χωρων και ελεγε για την ελλαδα οτι στο βυζαντιο κυριαρχουσαν ρωμαιοι και οχι ελληνες και λεει αυτο ειναι καθαρα ψεμα οπως και καθε τι αλλο που εχει ακουστει στην νεα εποχη. εχουν ξαναγραψει σε ολλες της χωρες την ιστορια απο την αρχη για συμφεροντα τους για να μας περασουν την λεγομενη παγκοσμια ταξη οπου ειδικα εμας τους ελληνες θα μας καταστρεψει (π.χ να ξερουμε οτι ειμαστε ενα τιποτα εκει που πιστεβαμε οτι ειμαστε 5000 λαος) το ντοκιμαντερ ελεγε σωστα και αληθες πραγματα!!! φυσικα η σημερινη ιστορια λεει ενα σορο μαλακιες οπως και τα θρησκευτικα!!! εχουμε και γιαγιαδες και παππουδες να μας λενε ιστορια και μητερες και πατεραδες δεν χριαζομαστε ενα βιβλιο "Του υπουργειου παιδειας" λες και δεν ξερουμε την διαμαντοπουλου τι παιδεια εχει η ιδια! δεν ξερω αν ειπα κατι κακο αν ειπα καντεμε μπαν εγω ειπα οτι ξερω γιατι εχω βαρεθει ποια να βλεπω τον κοσμο να πιστεβει οτι του πουν! |
| προφίλάλλα...˵quote˶ |
Μήνυμα #88329 από panosx στις 01 Νοεμβρίου 2011, 5:47μμ
|
μηνύματα: 720 0 |
ρε μην γινεσαι ενας ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ ΜΑΛΑΚΑΣ!!! κανενας μα κανενας γαμω το γεννητικο μου κανενας αυτοκρατορας δεν ηταν ΕΛΛΗΝΑΣ κι η ελλαδα σαν κρατος αρχισε να υπαρχει ηταν μετα το 1800 επεισης πολλοι απο εμας δεν ειμαστε απευθειας απογονοι των αρχαιων αν σκεφτεις ποσοι κατακτητες κι εμποροι ηρθαν απο εδω.δεν λεω πωςδεν εχουμε ριζες οι περισσοτεροι εχουμε.κι επεισης ο μινωικος πολιτισμος προ ηπηρχε πολυ πριν απο το ελληνικο πνευμα |
| προφίλάλλα...˵quote˶ |
Μήνυμα #88335 από HiddenBoy στις 01 Νοεμβρίου 2011, 7:09μμ
|
μηνύματα: 230 0 |
Τι εθνικιστης ρε βλακακο επειδι λεω ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ? μαθε τι συμαινει νεα παγκοσμια ταξη πραγματων και μετα μιλα να δεις πως θελουν να καταντησουν τον λαο μας!!! τραβα στο βικιπαιδεια να μαθεις την ελληνικη ιστορια η καμια βιβλιοθηκη η σε κανα βιβλιο του υπουργειου.... αμα ηταν οπως το λες γιατι η ρωμαικη αυτοκρατορια εχει μπει στην ελληνικη ιστορια? γιατι εγγραφα αρχαιων φιλοσοφων ονομαζουν την χωρα "Ελλας" ??αντε τωρα που οτι και αν πουμε ειναι εθνικιστης ο αλλος!!! Τραβα μαθε επισης την συμφωνια παπανδρεου-τζεμ για ξαναγραψιμο της ιστοριας... (Τυχαιο δεν νομιζω) ολα απτο 2009 αμφησβητουνται απο τοτε που βγηκε ο κεφτες προθυπουργος τρομαρα του! Η Ελλαδα σαν κρατος το ξερω οτι υππαρχει απο τοτε εγω ομως θελω να ξεκαθαρισω οτι ολοι μας εχουμε προπαππουδες που εχουν ζησει τουρκοκρατια και αυτο αποδικνιη οτι η γενια μας ηταν απο τους αρχαιους ελληνες!! ισως πολλα εματα να αναμηγνηθικαν αλλα η ριζα του ελληνα εμεινε ζοντανη μιας και η γενεοτητα να απελευθεροθουμε το ΑΠΕΔΕΙΞΕ!!! |
| προφίλάλλα...˵quote˶ |
Μήνυμα #88338 από lagouditos στις 01 Νοεμβρίου 2011, 8:10μμ
 |
Έλα ρε μάγκακι Hiddenboy, hiddenAncientGreek Επρεπε να λέγεσε κανονικά. Μήπως έχεις γεννηθεί και από το κεφάλι του ΔΙΑ και μας το κρύβεις γιατί είσαι μετριόφρων? Μας τα έχει ξαναπει τα super επιχειρήαμτα σου για τον super παππου σου. Αυτή η κοινωνία που επικρατή στην Ελλάδα σήμερα σου μιάζει κοινωνία Ελλήνων? Άσε όσους είναι στην εξουσία, και αυτή "Ελληνες" είναι και εμέις τους δώσαμε την εξουσία. Όχι το ίδιο DNA με των αρχαίων Ελλήνων δεν έχουμε, ούτε μια τρίχα από τα αρχίδια τους δεν είμαστε. |
| προφίλάλλα...˵quote˶ |