Γάμος: Κοινωνική υποχρέωση;

#1~aris @ 3/2/2004 - 15:29
Μην πέφτεις στην παγίδα. Εμείς οι φωτισμένοι πρέπει (αν και όχι απαραίτητα να παντρευόμαστε) τουλάχιστον να κάνουμε παιδιά το συντομότερο, ώστε να διαιωνίσουμε το είδος. Δες το σαν μια ευγενική χορηγία στον κόσμο.

#2~Unicorn @ 3/2/2004 - 16:19
χαχαχα Λές ?
Να σου πώ την αλήθεια τα αγαπώ πάρα πολύ τα παιδιά για να τους κάνω το κακό να τα φέρω σε αυτόν τον απαίσιο κόσμο ...

#3~konosk @ 3/2/2004 - 17:42
Ούτε και πρόκειται να το χωνέψουν

#4~Unicorn @ 3/2/2004 - 18:08
αν ήμουν άντρας θα τους ήταν πιο εύκολο να δεχτούν ότι αυτό που λέω πραγματικά το ΠΙΣΤΕΥΩ ....

#5~ANGELA @ 3/2/2004 - 22:28
Απλά, να τους παραπέμπεις στο βιβλίο της Κατερίνας Παπαδημητρίου Παρά ένας ...50 λόγοι για να μην παντρευτείτε .
Δεν πρόκειται να σε ξαναρωτήσει κανείς τους.
Σήμερα έπεσε στα χέρια μου και το βρήκα πάρα πολύ καλό. Σου μιλώ με την πείρα πολλών χρόνων έγγαμου βίου. Υπομονή.

#6~Unicorn @ 4/2/2004 - 12:36
Είχα δει συνέντευξη της , όταν πρωτοβγήκε το βιβλίο ,όπου έλεγε ότι όντας και αυτή παντρεμένη ήθελε ουσιαστικά να δώσει κάποιες , ας το πούμε προϋποθέσεις , ώστε αν και όταν υπάρξει γάμος να είναι σε πιο στέρεες βάσεις . Διάβασε και κάποια αποσπάσματα τα οποία ήταν διασκεδαστικά , κατά κάποιο τρόπο , όμως αυτό που με ξένισε λίγο ήταν ότι ... παρέμενε ακόμα παντρεμένη ....
Έχω πολλά ( 14 σχεδόν ) χρόνια δεσμό και συζούμε τα 11 . Ξέρω λοιπόν και εγώ την εμπειρία του « έγγαμου βίου » . Με τον θεσμό του γάμου ουσιαστικά προβληματίζομαι , τον τρόπο που τον παρουσιάζουν σαν αναγκαίο κακό , σαν κάτι που πρέπει να γίνει γιατί έτσι μας είπανε ...

#7~Fyrentenimarr @ 5/2/2004 - 12:41
Ωραια τα ειπες !!!
/
Ποτε με το καλο ο γαμος ?

#8~Unicorn @ 5/2/2004 - 17:35
εεε..... λέμε για τον Άυγουστο ... που ' ναι παχιές και οι μύγες

#9~aeriko @ 6/2/2004 - 04:15

Δεν έχω διαβάσει το βιβλιο , ειμαι ομως παντρεμένη απο τα 18 και πίστεψέ με , ακόμη μετράω λόγους ..... και σίγουρα ειναι παραπάνω από 50.......αλλα τελικά , καλύτερα να μετανοιώνεις γιά κάτι που έκανες, παρά για κάτι που δεν έκανες......

#10~Unicorn @ 6/2/2004 - 17:58
Από τα 18 ........ και πόσο είσαι τώρα αερικό ?
Παντρεύτηκες από προξενιό , από έρωτα ..... τους λόγους του μέτραγες εξ αρχής , αργότερα λόγω καταστάσεων ? Και γιατί δεν χωρίζεις ?
Το πόδι όταν έχει γάγγραινα το κόβουμε ...

καλύτερα να μετανιώνεις για κάτι που έκανες, παρά για κάτι που δεν έκανες......
Πολλά πράγματα που κάναμε ή δεν κάναμε είναι ανεπιστρεπτί και επειδή με κάθε ενέργειά μας ουσιαστικά αλλάζουμε την πορεία της ζωής πιστεύω ότι δεν μπορούμε να πούμε ότι μετανιώσαμε για κάτι που δεν κάναμε γιατί αν τελικά το είχαμε κάνει μπορεί και να λυπόμασταν που το κάναμε τελικά .....

#11~aeriko @ 7/2/2004 - 02:12

Ο γάμος καλή μου ,ειναι συνήθως (υπάρχουν και εξαιρέσεις..για να εδραιώνουν τον κανόνα...) ενα όνειρο που μετατρέπεται σε εναν δυσβάστακτο η ανεκτό συμβιβασμό η στη χειρότερη, σε εναν εφιάλτη με τα χρόνια. οποιος παντρεμένος/η, λέει οτι δεν νοιώθει συμβιβασμένος, στο υπογράφω, λέει ψέματα....
Ειναι ομως μια ενδιαφέρουσα εμπειρία......
Τωρα στα ερωτήματά σου, ...στα 18 από έρωτα παντρεύεσαι, ή απο βλακεία, ή και τα δύο...το προξενιό αποκλείεται.....τους λόγους τους βιώνεις...κάποτε, στον απολογισμό....τους μετρας....και σίγουρα αν λόγος ειναι κάθε κακή στιγμή, χάνεις και το λογαρισμό στο τέλος.....οσο για το γιατί δεν χωρίζει κάποιος, υποθέτω γιατί βαριέται ...γιατί ειναι βολεμένος...γιατί δεν ειναι στην τελική και πολύ ευχάριστη σαν προοπτική μια καινούργια αρχή που κατά 90% θα καταλήξει πάλι σε συμβιβασμό....η σε εφάλτη......δώσαμε, δώσαμε.....
οσο για την γάγγραινα, αν ειναι, πράγματι το κοβουμε, μπορεί ομως το πόδι να έχει απλά ρευματισμούς, μηνίσκο, φλεβίτιδα.....και άλλες άρρώστιες, που αντε τις αντέχεις ρε αδερφέ, μην κουτσαθούμε κιόλας........
εσενα πάντως σε συμβουλεύω, αφου δεν ειχες την παρόρμηση να το κάνεις, μεσα σε 11 χρονια συμβίωσης,μην το κάνεις καλή μου.....αυτό κι αν θά ναι συμβιβασμός........

#12~Unicorn @ 9/2/2004 - 12:15
... η πρόταση μου έγινε 2 φορές και αρνήθηκα σχεδόν πεισματικά ... αντιμετώπισα βέβαια ένα μικρό προβληματάκι πάνω σ’ αυτό ( αντρικός εγωισμός ) αλλά τελικά το ξεπεράσαμε

#13~Unicorn @ 9/2/2004 - 19:08
... αν έχεις την καλοσύνη τουλάχιστον σε μένα το « καλή μου » μην το χρησιμοποιείς ... μου φέρνει κάτι σε ειρωνικό ...
Λες για συμβιβασμό .... κάτι δηλαδή που κάνουμε καθημερινά , σε πολλούς τομείς ( μην πω σε όλους ) της ζωής μας . Άρα λοιπόν έχουμε έναν παραπάνω λόγο σε ότι αφορά τα συναισθηματικά – ερωτικά μας να μην υποκύπτουμε στην λούμπα του καταναγκασμού .
Στα 18 μπορεί να παντρευτείς ΚΑΙ από προξενιό και δεν είναι απαραίτητο το λάθος να το δεις στην πορεία , μπορεί εξ αρχής να ξέρεις ότι οδηγείσαι στον γκρεμό και παρόλα αυτά να το κάνεις .
Τι γάγγραινα τι φλεβίτιδα το πρόβλημα είναι πρόβλημα και δεν καταλαβαίνω αυτό το βόλεμα ή τον φόβο της καινούριας αρχής . Δεν μπορώ να δεχτώ ότι σαν άνθρωπος μπορώ να μείνω σε αυτή τη κατάσταση χειμερίας νάρκης μόνο και μόνο από φόβο για το αύριο ή την ίδια την ζωή .
Η μόνη συμβουλή που δίνω και δέχομαι είναι « Ποτέ μην δίνεις ή δέχεσαι συμβουλές » .

#14~sofaki @ 10/2/2004 - 12:18
Γάμος=συμβιβασμός.Το μεγάλο θέμα.Και τί δεν είναι συμβιβασμός τελικά σ'αυτή τη ζωή;Στη δουλειά σου δεν αναγκάζεσαι να κάνεις συμβιβασμούς για να επιβιώσεις και να προχωρήσεις;Στις κοινωνικές μας συναστροφές είμαστε πάντα με άτομα που γουστάρουμε 100%;Δεν το νομίζω.Δεν υπάρχουν επιθυμίες και όνειρα σ'αυτή τη ζωή που δεν πραγματοποιούνται ποτέ, γιατί δεν ευνοούν οι συνθήκες ή επειδή δεν υπάρχουν τα μέσα;Οπότε συμβιβαζόμαστε με κάτι λιγότερο.
Γιατί όταν ο συμβιβασμός συνδυάζεται με την έννοια γάμος να αποκτά πάντα την κακιά του μορφή;Ο γάμος μπορεί να είναι και κάτι πολύ θετικό και δημιουργικό, μόνο που οι άλλοι του δίνουν την μορφή του καταναγκασμού και της σκλαβιάς, του "υποχρεωτικού", λόγω της πίεσης που ασκούν ( οι γονείς στην κόρη -ειδικά-όταν πλησιάσει τα 30).
Κούκλα μου ζήσε τη ζωή σου όπως καταλαβαίνεις και κάποια στιγμή μπορεί να νιώσεις έτοιμη και γι'αυτό το βήμα.Μόνο όταν το αντιμετωπίσεις ως θετική εξέλιξη όμως στη ζωή σου.

#15~Fyrentenimarr @ 10/2/2004 - 23:29
Δηλαδη μονο στον γαμο συμβιβαζεται κανεις ? Μακαρι να ηταν ετσι αλλα δυστυχως δεν ειναι ...
/
Σκεφτητε λιγο ποσα πραγματα κανετε επειδη ετσι πρεπει και απο την αλλη ποσα κανετε επειδη ετσι εσεις θελετε ... μετρηστε τα και βγαλτε συμπερασμα ...
/
απλα οταν εισαι ανυπαντρος δεν το σκεφτεσαι ενω οι παντρεμενοι απλα με τον γαμο βρηκες μια δικαιολογια για να φορτωσεις καπου το γεγονος οτι εχεις υποχρεωσεις ...
/
οπου και να πας οτι και να κανεις οι ευθυνες θα σε ακολουθουν ...
/
O ασυμβιβαστος λοιπον πρωτος τη λιθο βαλλετω ...

#16~toxotria @ 12/2/2004 - 17:49
Φυσικα και ειναι κοινωνικη υποχρεωση!!!! Τι αλλο? Ειναι ενας πανισχυρος θεσμος που σχεδον καμια σχεση δεν εχει με την προσωπικη αναζητηση της "ευτυχιας". Μην ξεχνας οτι συγκριτικα, λιγα ειναι τα χρονια που θεωρειται αυτονοητο (για τον λεγομενο δυτικο πολιτισμο) οτι ειναι προσωπικη επιλογη και εχει σχεση με ερωτικα συναισθηματα..
Ο γαμος ειναι ρολοι, κοινωνικοι ρολοι πανισχυροι και απαιτητικοι! 20 χρονια να συζεις με το ιδιο προσωπο, οταν γινει τελικα αυτο το "κοινωνικο συμβολαιο", ξημερωνει μια νεα εποχη...απιστευτο κι ομως αληθινο..
Καλα, μη σε τρομαζω, για να ειναι τοσο ισχυρος (ακομη, εστω) αυτος ο θεσμος, κατι μας προσφερει, ας το δουμε κι ετσι! Αυτο δε σημαινει βεβαια οτι ειναι υποχρεωτικος, Θεος φυλαξοι! Ουτε σημαινει οτι παντα θα ξερεις ακριβως το γιατι και πως, ειτε τον αρνηθεις, ειτε τον αποδεχτεις...οπως ολα στη ζωη εξ αλλου...
(Σημειωση: απο τα 1000 παντρεμενα ζευγαρια, μονον 6 δηλωνουν οτι θα ξαναπαντρευονταν το ιδιο προσωπο..πωπω..)
ΥΓ: Μπορει να ακουγομαι "παληομοδιτισα" (παθουσα εξαλλου...) αλλα το θεμα παιδακια μην το γελας! Δεν ειναι της ωρας να αναπτυχθουμε, αλλα η μαγεια τους δε λεγεται, για χαρη τους θες να ξαναχτισεις τον κοσμο, γινεσαι καλυτερος, σοφοτερος, μαλακωνεις, σκληραινεις, ωριμαζεις μαζι τους και για χαρη τους, κι ειναι μαγικο!!! Αλοιμονο να λες "τι μου φταινε", να λες "τι να κανω γι αυτα?" ....
Αντε, πολλα ειπα, αυτα δεν τελειωνουν...
Να περνας καλα ο,τι κι αν αποφασισεις...

#17~Unicorn @ 12/2/2004 - 19:26
... χιλιάδες παιδιά στον κόσμο γεννιούνται και ζουν κάτω από τις πιο απάνθρωπες συνθήκες . Θα ήταν ευχής έργο να το βλέπανε όλοι όπως εσύ .
Δυστυχώς η πραγματικότητα μας ΣΑΣ διαψεύδει καθημερινά

#18~toxotria @ 13/2/2004 - 15:45
Κατα την φτωχη και ταπεινη μου αποψη, ειναι παραπλανητικο το επιχειρημα: Δηλαδη επειδη καποιοι πουλανε το σωμα τους για ενα κοματι ψωμι, καταργειται η απολαυση του ερωτα? Επειδη χιλιαδες λιμοκτονουν, εμεις δεν τρωμε? Επειδη τα παιδια γινονται εως και εμπορευμα, αναστελλουμε τη γονικη αγαπη? (και οχι μονον, μη ξεχνας οτι καποιοι ανθρωποι και μεσα πχ απο το επαγγελμα τους κανουν πολλα για τα παιδια, χωρις καν το ισως και "ιδιοκτησιακο" ενστικτο του γονιου...)
Ειναι τεραστιο θεμα το πως χειριζεσαι τον αγωνα για την προσωπικη σου εκπληρωση με την κοινωνικη συνειδηση και αλληλεγγυη...Δεν φιλοδοξω να το ξερω καλυτερα απο αλλους, αλλοιμονο, αλλα απλως ηθελα να συνεχισω την κουβεντουλα μαζι σου...η ζωη ειναι πολυ κουβαρι, και κατρακυλαμε σε πολλες τροχιες, εμπλεκομενες μεταξυ τους, αντιφατικες, παραδοξες, χαοτικες καμια φορα...εχουμε πολλες πλευρες και διαστασεις...ο Θεος βοηθος!!!...

#19~Unicorn @ 13/2/2004 - 16:51
... ο θεός βοηθός ..... την λέω πολύ συχνά και εγώ της φράση .
Η ευτυχία γενικότερα , δεν εξαρτάται μόνο από εμάς . Υπάρχουν πολλοί παράμετροι γύρω μας που συντελούν και κατά και υπέρ μας . Γι΄ αυτό λοιπόν αναφέρθηκα στα ταλαιπωρημένα παιδιά . Ίσως και οι δικοί τους γονείς να μην είχαν επιλέξει γι αυτά αυτήν την άθλια ζωή .
Αυτό που δεν κατάλαβες ότι εννοούσα και με το οποίο διαφωνώ περισσότερο όταν το ακούω είναι το ότι υποτίθεται ένα παιδί σε κάνει πιο σοβαρό , πιο συνειδητοποιημένο .... μακάρι να ήταν έτσι .
Ποια η σοβαρότητα στους γονείς που εκδίδουν τα παιδιά τους , τα κακομεταχειρίζονται , τα παρατάνε στους δρόμους ..... και μια λίστα ακόμα δυστυχώς μεγάλη από πράγματα που ούτε κατά διάνοια δεν θα έπρεπε να γίνονται γενικότερα και κυρίως σε ανυπεράσπιστα πλάσματα όπως είναι τα παιδιά .
Ή είσαι σοβαρός ή όχι ..... δεν αποκτιέται στην πορεία .

#20~zouzouna @ 23/2/2004 - 10:49
kai egw pantreuthka sta 18.Tote htan erwtas keravnovolos.Yphrksan kai uparxoun sunnefakia , alla otan o erwtas katastalaksei to apostagma ginetai agaph...me vathos.Ekei ma8aineis na sumvivazesai alla h zwh den exei xasei thn aksia ths.Apla auto pou kaneis to kaneis me agaph gia ton suntrofo sou.Auto pou eksetazw ka8e fora pou prokiptei ena provlhma einai an ton agapw meta apo ola osa exw perasei mazi tou kai afou dinw mia 8etikh apanthsh sto egw mou sunexizw sto idio monopati.Eimai hdh 28 k se ligous mhnes exw epeteio 10 xronwn.den exw paidi kata epilogh.O gamos san enwsh einai kati pou prepei na to 8eloun kai oi duo.Den hksera ti ekana sta 18 mou alla mou vghke se kalo.Opoia kai an einai h apofash sou na skefteis ti pragmatika theleis.Allwste o gamos htan eulogia apo to 8eo k telos eksartatai pws to vlepei o ka8enas.Einai protimotero na zugizeis to oti kaneis prin to kaneis(auth einai h proswpikh mou apopsh)Gia mena den einai swsto na desmeuteis mono k mono apo koinwnikh upoxrewsh.Kaneis auto pou nomizeis kalutero k 8erizeis auto pou espires.

#21~Unicorn @ 23/2/2004 - 12:00
Μάλλον θα πρέπει να διευκρινίσω και πάλι ότι ΕΓΩ προσωπικά ξέρω τι θέλω . Αυτοί που έχουν πρόβλημα να καταλάβουν είναι ΟΙ ΓΥΡΩ ΜΟΥ με αποτέλεσμα να καταντάνε μονότονοι και κουραστικοί επαναλαμβάνοντας μου συχνά πυκνά αυτήν την ερώτηση .
Δεν ζήτησα συμβουλή ούτε έθεσα το θέμα σαν δικό μου προβληματισμό για το τι είναι σωστό και τι όχι .
Τονίζω και πάλι πως με ενοχλεί στο « θεσμό » του γάμου ότι τον έχουν κάνει σαν την υποχρεωτική θητεία στον στρατό . Θα το κάνεις ... σου λένε . Μα γιατί ? .... ρωτάς . ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ .
Και όταν εν έτη 2004 βλέπεις νέους ανθρώπους να κλείνουν με αφοσίωση σε αυτά τα στερεότυπα ... εεε τότε είναι να απορείς ....

#22~zouzouna @ 23/2/2004 - 12:13
kai giati 8a prepei na se endiaferei ti leei o ka8enas?Kai giati PREPEI ?An koukla mou niw8eis kala me ton an8rwpo sou mhn akous kanena.(anaferomai ston opoiodhpote oxi s'esena).Tous neous pou les oti klinoun s'auta ta stereotypa,klinoun epeidh den mporoun na ksekollhsoun apo to periguro dipla tous, tous noiazei ti 8a pei o mpampas, h mama, o 8eios, h 8eia kai oi gyrw.''Kaneis den mporei na valei alusides stous astragalous ths 8alassas'' kai ka8e gunaika kruvei mesa ths mia 8alassa.

#23~Unicorn @ 23/2/2004 - 15:56
Ρε πούστη μου ... μαζί μιλάμε χώρια καταλαβαινόμαστε
Γαμώ την πουτάνα μου αυτό που λέω είναι ότι με ενοχλεί η νοοτροπία του κόσμου και ΟΧΙ οι επιπτώσεις της νοοτροπίας αυτής πάνω μου .....

#24~ANGELA @ 23/2/2004 - 22:12
Τι το 'θελες και το ξεκίνησες αυτό το θέμα ?
Νομίζω ότι κανείς δεν έχει νοιώσει αρκετά καλά αυτό που θέλεις να πεις .
Το γυρίζουν από εδώ , το φέρνουν από κει ,
Υ Π Ο Μ Ο Ν Η ! !
και ...... ήρεμα !!

#25~zouzouna @ 24/2/2004 - 13:39
kai poia eisai esy pou tha allakseis thn nootropia twn gyrw sou.????Me authn megalwsan me authn poreuthkan.An 8es na epiviwseis h akolou8eis thn dikh tous kai ginesai sunergos kai 8uma twn ''8elwn'' sou h kleinesai sta egw sou kai sta 8elw sou kai se antimetwpizoun opws se antimetwpizoun twra.

#26~S @ 24/2/2004 - 14:11
Από τη στιγμή που ξέρεις τί θέλεις και έχεις κατασταλλάξει, τελείωσε!!!!! Θεώρησέ το δεδομένο και πορεύσου με αυτό.Δεν είναι δυνατόν να ζητάς εξηγήσεις για παραδόσεις αιώνων. Απλά τα πράγματα είναι έτσι.

#27~Unicorn @ 24/2/2004 - 14:40
Zouzouna
Κοριτσάκι μου εσύ από ότι φαίνεται ... αγρών αγόραζες .....
Το πια είμαι εγώ ή όχι άσε να το ξέρω καλύτερα από σένα .
...An 8es na epiviwseis h akolou8eis thn dikh tous kai ginesai sunergos kai 8uma twn ''8elwn'' sou h kleinesai sta egw sou kai sta 8elw sou kai se antimetwpizoun opws se antimetwpizoun twra....
Σε αυτό δεν θα σου απαντήσω τώρα γιατί θα πρέπει να είμαι σύντομη . Θα ακολουθήσει εντός των ημερών , αν όχι σε άρθρο τότε σίγουρα στο forum θέμα το οποίο ελπίζω να καλύψει τις « απορίες » σου .

#28~zouzouna @ 24/2/2004 - 15:44
Κοριτσάκι μου εσύ από ότι φαίνεται ... αγρών αγόραζες .....
H apanthsh mou:-Το πια είμαι εγώ ή όχι άσε να το ξέρω καλύτερα από σένα .
Lupamai tous goneis sou pou se sthriksan tosa xronia k se ane8repsan. An milas me tosh ageneia se an8rwpous pou den gnwrizeis , poso mallon stous dikous sou.
Me kati tetoious san kai esena eksafanizontai kai e8ima kai istoria kai h8h. Afhnw olous autous pou diavazoun to ar8ro sou na krinoun to tropo sou.Akoma kai an den katalava, akoma kai an den topo8eth8hka uper sou h dhmokratia tou logou kai ths ekfrashs anhkoun sto ka8e an8rwpo.Auta kai tipota allo!

#29~Unicorn @ 25/2/2004 - 20:36
Αν πραγματικά ήσουν υπέρ της δημοκρατίας όπως είπες τότε σίγουρα δεν θα απαντούσες με τον τρόπο που απάντησες .
Δημοκρατία = Διάλογος , ανταλλαγή απόψεων , διάθεση να καταλάβεις τον τρόπο σκέψης των άλλων ... πράγματα που δυστυχώς φαίνεται να αγνοείς .
Αν τις απαντήσεις που δεν σε συμφέρουν τις μεταφράζεις σε αγένεια τότε πραγματικά λυπάμαι όχι τόσο για σένα όσο για τα παιδιά που θα φέρεις στον κόσμο και τα οποία θα αναγκάσεις να « πορευτούν » όπως λες και εσύ με τον δικό σου οπισθοδρομικό και στενόμυαλο τρόπο σκέψης .
Κρίνοντας από τα λεγόμενα σου αυτό που ζητάς δεν είναι να κριθούμε - εσύ ή εγώ - μέσα από αυτό το άρθρο αλλά μάλλον να επιβεβαιωθείς ότι είσαι η « σωστή » της υπόθεσης .

#30~zouzouna @ 26/2/2004 - 16:51
aggiksa to thema me ena diko mou tropo.me evrises giati pisteueis oti eimai ektos topou k xronou.Xairomai pantws pou mou do8hke h eukairia na antallaksw apopseis mazi sou.an pernas kala mesa sta klise twn gyrwn sou sunexise me tolmh.Den eixa dia8esh na tsakw8w mazi sou alla meiwnontas ton opoiondhpote apenanti sou,me ekneurizei, tou typou:Ρε πούστη μου ... μαζί μιλάμε χώρια καταλαβαινόμαστε
Γαμώ την πουτάνα μου αυτό που λέω είναι ότι με ενοχλεί η νοοτροπία του κόσμου και ΟΧΙ οι επιπτώσεις της νοοτροπίας αυτής πάνω μου .....
H nootropia tou kosmou den allazei.Stegana einai kai paramenoun.H kaneis ena vhma mprosta h xanesai.Sumfwneis?(mporei k egw na mhn eimai sumfwnh me auto pou mou prosferei h koinwnia alla den eimai sthn ellada gia na thn allaksw, eidika to 8esmo tou gamou.

#31~krikri @ 26/2/2004 - 17:35
έχετε τελείως διαφορετικές απόψεις.ο γάμος είναι κοινωνική υποχρέωση unicorn,αλλά κανείς δεν σε υποχρεώνει να τον κάνεις.Έχεις δίκαιο ζουζούνα,είναι στεγανά και η νοοτροπία των πολλών δεν αλλάζει.Θα συμφωνήσω με την/τον S που λέει :Δεν είναι δυνατόν να ζητάς εξηγήσεις για παραδόσεις αιώνων. Απλά τα πράγματα είναι έτσι.

#32~Unicorn @ 27/2/2004 - 13:11
Παραδόσεις αιώνων .... στεγανά ... τα πράγματα είναι έτσι .....
Zouzouna και S
Αν η φύση του ανθρώπου δεν ήταν να αναζητά το - κατά την κρίση του - καλύτερο τότε θα ζούσαμε ακόμα στις σπηλιές . Αν οι Έλληνες δεν πίστευαν ότι τα στεγανά ΜΠΟΡΟΥΝ να σπάσουν ακόμα τουρκόσποροι θα ήμασταν ....
Ζouzouna
H nootropia tou kosmou den allazei.Stegana einai kai paramenoun.H kaneis ena vhma mprosta h xanesai
Επαφή με την πραγματικότητα ... έχεις καθόλου ? Θα πεις ότι σε βρίζω πάλι αλλά δεν φταίω εγώ που μονίμως φάσκεις και αντιφάσκεις .
Αφού η νοοτροπία του κόσμου δεν αλλάζει όπως λες ( αλλάζει για αυτούς που θέλουν , για αυτούς που δεν θέλουν είναι απλά η φτηνή δικαιολογία , η καραμέλα τους )... τότε πως το κάνεις αυτό το γαμημένο μπροστινό βήμα ? Υπάρχει κάποια τεχνική που εμείς οι υπόλοιποι αγνοούμε ?
Krikri
Ναι σαφώς έχουμε διαφορετικές απόψεις και άλλωστε αυτό είναι το καλό μιας δημοκρατικής συζήτησης . Η ανταλλαγή απόψεων . Το πρόβλημα είναι ότι εγώ απλώς τις παραθέτω τις απόψεις μου ( απορίες μου ) σε αντίθεση με κάποιους άλλους που απλώς προσπαθούν να επιβάλλουν , ανεπιτυχώς , τις δικές τους .

#33~S @ 27/2/2004 - 15:32
Είναι εντελώς ανούσια αυτή η κουβέντα πλέον.Η μία προσπαθεί μέσα από τις απόψεις της να δικαιολογήσει, ακόμα και στην ίδια, τον γάμο της και η άλλη προσπαθεί αντίστοιχα να αποφύγει και να ξεφύγει από κάτι.Επαναστάτες χωρίς αιτία δεν υπάρχουν.Η διαφωνία για το συγκεκριμένο θέμα δεν έχει όφελος γιατί στο τέλος όλοι θα έχουμε παρόμοια κατάληξη:ένα happy end με τον σύντροφό μας, ασχέτως από το τί νιώθουμε και λέμε στους γύρω μας ότι πιστεύουμε όταν είμαστε μόνοι ή πληγωμένοι.

#34~Unicorn @ 27/2/2004 - 16:08
Η μία προσπαθεί μέσα από τις απόψεις της να δικαιολογήσει, ακόμα και στην ίδια, τον γάμο της και η άλλη προσπαθεί αντίστοιχα να αποφύγει και να ξεφύγει από κάτι. Λόγια χωρίς αιτιολογία για μένα είναι κενά . Λέμε για να λέμε .
Επαναστάτες χωρίς αιτία υπάρχουν ... είναι άτομα όμως συνήθως διαταραγμένα .
... στο τέλος όλοι θα έχουμε παρόμοια κατάληξη:ένα happy end με τον σύντροφό μας, ασχέτως από το τί νιώθουμε και λέμε στους γύρω μας ότι πιστεύουμε όταν είμαστε μόνοι ή πληγωμένοι.
Δεν ξέρω σε ποιόν αναφέρεσαι πάντως σίγουρα όσα λες δεν αφορούν εμένα . Ένα happy end δεν συνεπάγεται απαραίτητα με έναν γάμο . Μου δίνεις την εντύπωση ότι έπιασες το θέμα κάπου στη μέση ή ότι ίσως δεν έχεις διαβάσει καν το άρθρο ....

#35~S @ 27/2/2004 - 16:24
Το άρθρο το διάβασα και είναι και μια χαρά άρθρο!΄Οπως επίσης κατανόησα πλήρως που αντιτίθεσαι. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί να γίνεται τόση κουβέντα για το τίποτα.
Αν όσα γράφω δεν σχετίζονται με εσένα πρέπει να σου πω "μπράβο" (και δεν είναι καθόλου ειρωνικό), γιατί συνήθως έτσι συμβαίνει. Για να εκφράσει κάποιος τόσο έντονα μία άποψη, και πόσο μάλλον για το συγκεκριμένο θέμα, είτε από εγωισμό το κάνει είτε επειδή κάποια στιγμή την έχει πατήσει.
Για καλό και για κακό πάντως, έχε πρόχειρη αυτή την σελίδα, όταν μετά από λίγα ή πολλά χρόνια, είσαι παντρεμένη με παιδιά, να θυμάσαι τα λόγια σου.

#36~Unicorn @ 27/2/2004 - 17:38
Είμαι της άποψης « μεγάλη μπουκιά φάε , μεγάλη κουβέντα μην πεις » γι ‘ αυτό και συνήθως όταν λέω κάτι το επεξεργάζομαι πρώτα στο μυαλό μου , όσο γίνεται . .
« Για να εκφράσει κάποιος τόσο έντονα μία άποψη, και πόσο μάλλον για το συγκεκριμένο θέμα, είτε από εγωισμό το κάνει είτε επειδή κάποια στιγμή την έχει πατήσει .... » ...... όταν κάποιος διαδηλώνει ας πούμε κατά του πολέμου , με βάση το σκεπτικό σου , είναι φιλοπόλεμος μέχρι αηδίας ...
Λυπάμαι που ένα άρθρο κατάντησε αρένα κοκορομαχίας .
Λυπάμαι που αυτή η κοκορομαχία έγινε , αν δεν κάνω λάθος , ανάμεσα σε γυναίκες και μόνο .
Λυπάμαι που με βάση τις απαντήσεις σας αποδείξατε για ακόμα μια φορά οι γυναίκες ότι ζείτε με μόνο σκοπό στη ζωή σας να βρείτε το κοροΐδο που θα σας αποκαταστήσει κοινωνικά .
Δεν λυπάμαι καθόλου που έχω επιλέξει να μην συναναστρέφομαι με γυναίκες , των οποίων στην πλειοψηφία τους δυστυχώς , τα ενδιαφέροντα και τα θέματα συνομιλίας είναι περιορισμένα και ανιαρά .

#37~S @ 27/2/2004 - 17:56
Κοίτα να δείς.Ίσως να προτιμάς άλλα πράγματα, αλλά δεν παύεις να είσαι γυναίκα (...οι γυναίκες ότι ζείτε....).Γιατί ο δεύτερος πληθυντικός;
Προφανώς η πολύ παρέα με άντρες σε έχει κάνει να μην "καταλαβαίνεις" (το μόνιμο πρόβλημα των γυναικών για τους άντρες).Έχεις επηρεαστεί πάρα πολύ από αυτούς. Καλό θα ίσως ήταν ξεκινήσεις να κάνεις παρέα με γυναίκες για να δείς τα πράγματα και από μία άλλη οπτική γωνία

#38~Unicorn @ 27/2/2004 - 19:20
Όταν αποφασίσω να μιλάω μόνο για κραγιόν , μόδα , μεγάλους ή μικρούς πού**ους , χαλάουα , πίλινγκ , κουτσομπολιά , γυναικείο οργασμό , τότε ναι ίσως σκεφτώ να αρχίσω να κάνω περισσότερη παρέα με γυναίκες .
Θα μου πεις ... δεν είναι όλες έτσι . Το ξέρω .... δεν έχω την όρεξη να ψάξω τις « λίγες » όμως .
Οι άντρες μιλάνε μόνο για ποδόσφαιρο και γκόμενες ... θα μου πεις . Και σου απαντώ ότι το κάνουν μόνο όταν είναι αντροπαρέα ... και αυτό όχι πάντα ..

#39~toxotria @ 28/2/2004 - 16:38
Βρε Unicorn, απο δω μας το πας, απο κει μας το φέρνεις, πολύ μπέρδεμα γίνεται, τώρα έφτασες να φτύνεις τις ομόφυλές σου, γιατί έτσι βρε παιδί!...
Το ότι συμμετείχαν στη συζήτηση μάλλον μόνο γυναίκες δεν είναι τυχαίο! Αυτές απασχολεί ο γάμος, όχι για την αποκατάσταση όπως λές, αλλά για το τελικό τίμημα, που αποδεικνύεται να το πληρώνουν κυρίως αυτές! Μπορεί να φαίνεται αρχικά ότι οι γυναίκες σκάνε για γάμο, αλλά τελικά ο λογαριασμός είναι κυρίως δικός τους. Στα αστεία των καφενείων υποτίθεται ότι οι άντρες κλαίνε για τη χαμένη ελευθερία, αλλά η κατάργηση του γάμου ή η "υπονόμευση" του θεσμού, την ΓΥΝΑΙΚΑ θα ελευθερώσει! Η συζήτηση είναι πολύ μεγάλη, δεν θέλω να σε κουράσω, απλώς για το τελευταίο σου θα ήθελα να σου πώ ότι μπορείς να βρεις πλουσιοπάροχη βλακεία και σε άντρες και σε γυναίκες, όσο και το αντίθετο!!!
Δεν χρειάζεται να ψάξεις και πολύ για να βρείς τις "λίγες", είναι όλο και περισσότερες, για να μη σου πω να ψάξεις πόση "σοφία" μπορείς να ανακαλύψεις σε μια απλή αγράμματη γυναίκα...που την απέκτησε θέλοντας και μη, μέσα από τους ρόλους που χρειάστηκε να "παίξει" στη ζωή...
Γιατί δηλαδή πρέπει να καταλήγουμε σε αφορισμούς? Ορθάνοιχτα νάναι τα μάτια μας, για άντρες και γυναίκες!!! ...Παντρεμένους και ανύπαντρους!!!...(χαχα...αντε, να χαλαρώσουμε και λίγο...)

#40~Unicorn @ 29/2/2004 - 18:38
Toxotria
... ούτε για αφορισμούς ούτε για διαπληκτισμούς είχα καμία όρεξη όταν ξεκίνησε ο διάλογος με όλες μας εδώ .
Καταρχήν αποδείχθηκε περίτρανα και ... τραγελαφικά θα έλεγα ότι όσα γράφω στο άρθρο είναι πέρα για πέρα αληθινά , πρέπει να σας ευχαριστήσω γι ‘ αυτό .... Όμως το πρόβλημα ότι οι άλλοι δεν δέχονται τις αποφάσεις και τα πιστεύω κάποιων άλλων γενικότερα , ήταν είναι και θα είναι κάποιο από τα πράγματα που με εκνευρίζουν αφάνταστα .
Εγώ δεν είπα να μην παντρεύονται οι άλλοι ... ο καθένας έχει το δικαίωμα να κάνει αυτό που επιθυμεί , με το ίδιο σκεπτικό λοιπόν έχω και εγώ το δικαίωμα να μην θέλω τον γάμο .

Εκτιμώ τις υπεράνθρωπες προσπάθειες που κάνατε για να μου αποδείξετε ότι έχω λάθος νοοτροπία .... δεν καταφέρατε όμως να δώσετε ούτε ένα , λογικό , σοβαρό , ειλικρινές , ντόμπρο επιχείρημα για να με πείσετε ... Πράγμα που με κάνει τελικά να αναρωτιέμαι διπλά για το κατά πόσο συνειδητοποιημένα εκπροσωπείτε τον πανάρχαιο και ιερό αυτό θεσμό ...

#41~zouzouna @ 1/3/2004 - 23:40
Den se upoxrewnei kaneis na pantreuteis kopela mou.Egw otan to ekana hmoun mikrh k mporei twra na mhn to epanalamvana.K h nootropia sou den einai la8os, einai h apopsh sou, h gnwmh sou , to dikaiwma pou exeis.Afou o suntrofos sou den 8elei gamo(afou tou arnh8hkes 2 fores) k esy epishs, akoma kalutera gia sena.K pragmatika ektimhsa to ar8ro sou.Alla den ton 8ewrw koinwnikh upoxrewsh ton 8esmo.Gia mena, analuwntas th leksh, koinwnikh upoxrewsh, einai na paravre8eis se ena gamo, se mia giorth,gia ta matia tou kosmou!O gamos omws pisteueis oti einai 8ea8hnai?Opoios 8elei pantreuetai, den upoxrewnetai!Ektos an sou xwnontai h gyrw sou legontas sou:"k triantarises,k paidi den exeis,k poios se pernei twra' e, tote h kaneis to 8esmo koinwnikh upoxrewsh h tous stelneis olous apo ekei pou hr8an me tis apopseis tous kai travas to dromo sou.

#42~sofaki @ 5/3/2004 - 11:47
Μπήκα μετά από αρκετές μέρες στο άρθρο σου Unicorn και μου έκανε πολύ άσχημη εντύπωση ο απαξιωτικός τρόπος που μιλάς για το φύλο σου: "Όταν αποφασίσω να μιλάω μόνο για κραγιόν , μόδα , μεγάλους ή μικρούς πού**ους , χαλάουα , πίλινγκ , κουτσομπολιά , γυναικείο οργασμό , τότε ναι ίσως σκεφτώ να αρχίσω να κάνω περισσότερη παρέα με γυναίκες".......Όταν απορρίπτεις έτσι το φύλο σου, απορρίπτεις στην ουσία και τον ίδιο σου τον εαυτό, δείχνεις να μην τον εκτιμάς προσπαθώντας να "πιαστείς" από τον κόσμο των ανδρών διακηρύσσοντας γύρω σου (και με ηχηρότατο τρόπο) ότι περιφρονείς το γάμο, γιατί ακριβώς αποτελεί τον ευσεβή πόθο της γυναίκας (μόνο που οι γυναίκες δεν παντρεύονται μόνες τους).
Για να εξηγούμαι: συμφωνώ εν μέρει με όσα γράφεις στο άρθρο σου.Διαφωνώ με το στυλάκι που πλασάρεις : Η ΥΠΕΡΑΝΩ.Τί το άσχημο έχει το κραγιόν, ο γυναικείος οργασμός, η χαλάουα;¨Ολα αυτά ομορφαίνουν τη γυναίκα και τη ζωή και γιατί να μην τα συζητάμε δηλαδή;Μήπως ζεις στο 1800;Δεν έχεις αντιληφθεί πως μια γυναίκα σήμερα όπως θα σχολιάσει τα νέα χρώματα της Clinique στα καλλυντικά (δεν κάνω διαφήμιση τυχαία είναι η επιλογή) με την ίδια άνεση θα έχει άποψη και για την πολιτική, και για την επιστήμη και για τα κοινωνικά προβλήματα;Ξεχνάς ότι οι περισσότερες από εμάς είμαστε μορφωμένες και οικονομικά ανεξάρτητες;
Για ψάξτο μέσα σου να δεις τί πραγματικά σου συμβαίνει καλή μου!!!!

#43~Unicorn @ 5/3/2004 - 20:40
Sofaki
Αν και διαφωνώ ουσιαστικά με όσα λες χάρηκα που αν μη τι άλλο έδωσες μια πιο « διαμορφωμένη » άποψη . Γενικά να πω ότι δεν απαξιώ για τις γυναίκες ..... δυστυχώς ακόμα χειρότερα τις λυπάμαι ..... ποσοστό αυτών βέβαια ... όχι όλες . « Όταν αποφασίσω να μιλάω μόνο για κραγιόν .......... » είπα την λέξη ΜΟΝΟ κάτι στο οποίο μάλλον δεν έδωσες βάση ... καλό είναι οι γυναίκες να λένε και για αυτά αλλά όχι ΜΟΝΟ για αυτά .
« ... ότι περιφρονείς το γάμο, γιατί ακριβώς αποτελεί τον ευσεβή πόθο της γυναίκας (μόνο που οι γυναίκες δεν παντρεύονται μόνες τους).... Δεν είπα ποτέ οτι περιφρονώ , είπα δεν αποδέχομαι ..... οι γυναίκες σαφώς δεν παντρεύονται μόνες τους , η διαφορά τους με τους άντρες όμως είναι ότι των αντρών δεν είναι σκοπός ζωής .
«... Δεν έχεις αντιληφθεί πως μια γυναίκα σήμερα όπως θα σχολιάσει τα νέα χρώματα της Clinique στα καλλυντικά (δεν κάνω διαφήμιση τυχαία είναι η επιλογή) με την ίδια άνεση θα έχει άποψη και για την πολιτική, και για την επιστήμη και για τα κοινωνικά προβλήματα ..... » με το χέρι στην καρδιά θα ήθελα να μου απαντήσεις πραγματικά πόσες τέτοιες γυναίκες έχεις συναντήσει στην ζωή σου . Εγώ 1 στις 50 ...... και νομίζω πως ήμουν και σαφέστατη για το οτι μιλάω για ποσοστό γυναικών και ΟΧΙ για όλες ...

#44~Unicorn @ 5/3/2004 - 20:40
« .... Ξεχνάς ότι οι περισσότερες από εμάς είμαστε μορφωμένες και οικονομικά ανεξάρτητες; ... » Από κάτι μορφωμένες και ανεξάρτητες έχω ακούσει τα θεϊκά τύπου « ο δικός μου ΜΕ ΠΗΓΕ για φαγητό .... ΜΕ ΕΒΓΑΛΕ να διασκεδάσω κ.λ.π » ... ποια απο τις δυο «αρετές » αναδεικνύουν αυτές οι φράσεις εσύ θα μου πεις .
« ... Για ψάξτο μέσα σου να δεις τι πραγματικά σου συμβαίνει καλή μου!!!! ...» ... καλή μου δεν θέλω να φανώ για μια ακόμα φορά αλαζονική , με υπερφορτωμένο εγώ , φαντασμένη , ξερόλας .... αλλά .... όταν εσύ πήγαινες εγώ το πιο πιθανό επέστρεφα για δέκατη φορά .......

#45~HSAIAS @ 5/3/2004 - 23:46
Όταν χωρίσεις από τον δικό σου και κάνεις τη νέα αρχή, πάρε μας κανένα τηλέφωνο να δούμε μπάλα με μπύρες και μετά να πάμε σε κανα στριπτητζάδικο...
PS: Ψάξου μπας κι έχεις βγάλει αρχίδια.. Τις αποφεύγουν τέτοιες γυναίκες οι άντρες.

#46~Unicorn @ 8/3/2004 - 01:24
οπα !!!!
Άρχισαν και οι ενστάσεις απο αδερφές τώρα ????
Ρε δεν πάμε καλάαααααααααα .... !!!

#47~HSAIAS @ 8/3/2004 - 05:47
Έχεις δίκιο, με ξεσκέπασες. Είμαι αδερφή.
Και με έχεις καυλ*σει πάρα πολύ. Πώς σε λένε;.. Μπάμπη μήπως; Είχα ένα γκόμενο που μίλαγε σαν εσένα. "Ρε πούστη μου.." "Γαμώ την πουτάνα μου.." και τέτοια. Με ενοχλούσαν τα μουστάκια του όμως. Δεν έχεις μουστάκι ελπίζω, ε; Όχι μαλακία είπα.. Μάλλον έχεις γιατί αυτά είναι γυναικουλίστικα πράγματα κι εσύ δεν έχεις χρόνο για wax.. Που να προλάβεις με τόσες συνεδριάσεις της Βουλής. Έχεις να δώσεις αγώνα εναντίον του γάμου.
Εγώ πάλι θα πάω στην Ολλανδία να παντρευτώ τον Πανάγο να γεράσουμε παρεα..

#48~Dreamer @ 8/3/2004 - 06:24
Sorry re paides, alla de katalava kati.Se ena ar8ro pou kapoios/kapoia (milaw genika) katafer8hke enantion tou gamou efoson autos de 8a tou prosferei kati to 8etiko -toulaxiston etsi pisteuei- kai pou pisteuei pws 8a einai 8hleia pws einai dunaton na rixnete tosh lasph? O pateras mou m'ema8e pws dhmokratia exoume kai eleu8eria logou. Allwste Ellhnes eimaste, katoikoi ths xwras pou diedwse ton politismo (leme twra). Den einai dunaton na katakrinoume kapoion apo tis apopseis tou 8etontas opis8odromika epixeirhmata gmt. Ti 8a pei pws einai paradosh aiwnwn o gamos? Paradosh aiwnwn htan kai to na kunhgaei o an8rwpos agriogourouna sta vouna me ropalo ... alla alla3e. Einai anh8iko na piezeis enan an8rwpo na kanei kati pou de 8elei apla kai mono epeidh etsi 'prepei'. Ta 'prepei' tou ka8enos diaferoun, kai epivaletai na sumvadizoun me ta '8elw' tou. As 3upnhsoume ligo apo thn kounia mas giati 2004 exoume an to phrate xampari. Sa th giagia mou milate.
Unicorn pantws (prwsopika pisteuw) pws to na kaneis parea mono me antres 8a sou kanei kako. Na milas kamia fora gia kragion den einai kai toso asxhmo. To asxhmo einai otan ta kragion afhnoun stampes ;)
Filika ... enas foithths apo agglia

#49~sofaki @ 8/3/2004 - 13:33
"καλή μου δεν θέλω να φανώ για μια ακόμα φορά αλαζονική , με υπερφορτωμένο εγώ , φαντασμένη , ξερόλας .... αλλά .... όταν εσύ πήγαινες εγώ το πιο πιθανό επέστρεφα για δέκατη φορά ......."
Ευτυχώς που πρόσθεσες το "πιο πιθανό" γιατί δεν γνωρίζεις ποια είμαι, ποια είναι η πορεία μου στη ζωή, οι εμπειρίες μου και για πόσα πράγματα μπορεί να έχω αγωνιστεί.Ξέρεις κάτι;Έχω διαπιστώσει ότι όσοι το παίζουν υπερβολικά έμπειροι, υπερβολικά τσαμπουκάδες, τελικά έχουν ζήσει πολύ λιγότερα απ'όσα ισχυρίζονται και έχουν "ψηθεί" ελάχιστα και μιλάνε εντελώς εκ του ασφαλούς.Ο χαρακτηρισμός που σου απέδωσα προέρχεται από τον αλαζονικό και υβριστικό τρόπο που εκφράζεσαι και μόνο.Κάποιες απόψεις σου είναι πολύ σωστές, μόνο που εσύ η ίδια "τις θάβεις".Μην το κουράζεις, δεν εντυπωσιάζεις κανέναν με αυτό το στυλ.

#50~Unicorn @ 8/3/2004 - 17:24
Ευτυχώς ΕΥΤΥΧΩΣ ( λέγω πάλι ) βρέθηκε και ένας που κατάλαβε τι εννοώ ... thank u dreamer .... ένιωθα πολύ μόνη ....
Με σένα HASIAS δεν θα ασχοληθώ καν .... αρκετή αξία σου έδωσα ούτος η άλλως .
... ανάγκη εντυπωσιασμού προς το παρών δεν είχα ποτέ ....
Όσον αφορά την « διαπίστωσή » σου sofaki ... τι να πω .... απλώς μου επιβεβαίωσες για μια ακόμη φορά την γνώμη που είχα για σένα .... μήπως πρέπει να γίνεις λίγο πιο παρατηρητική και λιγότερο επικριτική στην ζωή σου ? .... αν θες να έχεις σωστές διαπιστώσεις φυσικά ...
Και να μην ξεχάσω ότι η .... παράβλεψή σου να απαντήσεις σε ένα δυό πράγματα που ρώτησα ήταν η καλύτερη απάντηση για μένα ....

#51~sofaki @ 8/3/2004 - 20:32
Η ...παραβλεψή μου να απαντήσω στα πράγματα που ρώτησες δεν ήταν σκόπιμη απλά υπερασπίστηκα τον εαυτό μου στην προσωπική επίθεση που μου έκανες.Το πότε πήγαινα και το πότε γύριζες δεν μπορείς να το ξέρεις γιατί δεν είμαστε ούτε φίλες ούτε καν γνωστές.Εν πάσει περιπτώσει, επειδή δεν θέλω να αφήνω εκκρεμότητες, εγώ προσωπικά τυχαίνει να γνωρίζω πολλές γυναίκες με τα χαρακτηριστικά που ανέφερες.Για σένα μπορεί να είναι 1 στις 50, για μένα επέτρεψέ μου να είναι 30 στις 50.Όσον αφορά το ότι..."με πήγε για φαγητό", "με εβγαλε να διασκεδάσω", πού είναι πάλι το μεμπτό;Όταν δηλαδή ειπωθεί κάτι τέτοιο σημαίνει ότι η κοπέλα είναι βλήτο και εξαρτημένη οπωσδήποτε;Δεν μπορεί να σημαίνει δηλαδή ότι είναι ευχαριστημένη από το σύντροφό της και ότι περνάει καλά μαζί του;Και είναι τουλάχιστον γελοίο να κατηγορείς εμένα για επικριτική.Ποια, εσύ που όποιον διαφώνησε με τα λεγόμενά σου από,τι ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΑ τους ξεφτίλισες κανονικά;Αν είναι δυνατόν!!!!!!!!!Για κοίταξε λιγάκι τον εαυτό σου, για κάνε και λίγη αυτοκριτική, δεν βλάπτει....Και κάτι τελευταίο!Θα μπορούσα πολύ άνετα να απαντήσω στον τόνο και το ύφος που μιλάς.Ο νοών νοείτο.

#52~Unicorn @ 8/3/2004 - 21:02
... όπως εγώ δεν μπορώ να σε πείσω για το 1 προς 50 έτσι και εσύ δεν μπορείς να με πείσεις για το δικό σου ποσοστό .... αν γνωριζόμασταν ίσως μπορούσες να μου δώσεις ονομαστικά κάποια παραδείγματα ( κάτι που θα σε έφερνε βέβαια στην δυσάρεστη θέση της καταμέτρησης , μιας και το ποσοστό που ανέφερες είναι πέρα για πέρα πλασματικό και εξωπραγματικό . )
... όποιος διαφώνησε μαζί μου το ξεφτίλισα ... ???? ... σύνελθεεεεεεεεε ...
« Όσον αφορά το ότι..."με πήγε για φαγητό", "με εβγαλε να διασκεδάσω", πού είναι πάλι το μεμπτό;Όταν δηλαδή ειπωθεί κάτι τέτοιο σημαίνει ότι η κοπέλα είναι βλήτο και εξαρτημένη οπωσδήποτε ... » ΜΑ ΤΙ ΠΑΡΑΛΟΓΗ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΤΕΛΙΚΑ !!!!! όχι κοπέλα μου ... αυτές οι φράσεις ΣΑΦΩΣ και δηλώνουν μια χειραφετημένη , ανεξάρτητη , συνειδητοποιημένη , αυτόφωτη .... καρακατίνα του κερατά ... Γιατί έχω την εντύπωση ότι ανήκεις και εσύ στην συνομοταξία αυτή γι ‘ αυτό και με τόσο πάθος υπερασπίζεσαι το « είδος » ?
Μία γυναίκα που πάνω από όλα σέβεται τον εαυτό της δεν αναφέρει εαυτόν σαν αντικείμενο που το περιφέρουν από δω κι από κει . Και ... o νοών νοείτο....
Αν έχεις την καλοσύνη την επόμενη φορά απάντησε στο « ύφος » μου ... θα διασκεδάσω αφάνταστα .
Σε ευχαριστώ εκ των προτέρων .
Μετά τιμής
Unicorn

#53~S @ 9/3/2004 - 12:08
Δηλαδή Unicorn, θέλεις να πείς ότι δεν βάφεσαι καθόλου, δεν ακολουθείς οποιοδήποτε είδος μόδας, δεν έχεις δεί ποτέ μικρό π***** για να σου κάνει εντύπωση και να θες να το συζητήσεις με φίλες σου,έχεις απίστευτη τριχοφοιϊα παντου, όποτε βγαίνεις έξω πάντα πληρώνεις εσύ και άμα κάνει την κίνηση ο άντρας (με το μεγάλο π*****, γιατί δεν έχεις δεί ποτέ μικρό) του βάζεις χέρι γιατί είσαι καλοπληρωτού. Όλα αυτά είναι αν μη τί άλλο ηλιθιότητες. Όλα τα παραπάνω κάνεις και παραπάνω και μπορεί να είσαι και περισσότερο γυναίκα από άλλες.
Δεν υπάρχει νόημα να λες ότι δεν μπορείς να τα συζητάς από την στιγμή που τα κάνεις.
Είναι σαν τους κουμουνιστές που δεν γουστάρουν την πλουτοκρατία, αλλά ο καθένας έχει και από μία βίλλα και Mercedes.
Αυτή η κουβέντα γίνεται για σπάσιμο και μόνο. Από αλλού ξεκίνησε και θα καταλήξει αλλού για αλλού.

#54~Nick Maverick @ 9/3/2004 - 12:10
Για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους, τουλάχιστον να τα βάλω εγώ σε μια τάξη στο μυαλό μου... Είναι ιδέα μου ή ένα άρθρο που έγραψε κάποια και εκφράζει προσωπικές (και σεβαστές) απόψεις το καταφέρατε (εσείς οι γυναίκες) και το καταντήσατε πάλι μια αρένα για να καυγαδίσετε??? Στην ουσία θέλετε να μας πείσετε ότι π.χ."ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΠΙΟ ΕΜΠΕΙΡΗ ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΙ ΠΑΝΤΡΕΜΕΝΗ ΑΠΟ ΤΑ 18", "ΟΧΙ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΠΙΟ ΣΩΣΤΗ ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΛΕΩ ΕΤΣΙ", "ΟΧΙ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΓΙΑΤΙ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΟ ΤΑΔΕ ΒΙΒΛΙΟ", "ΟΧΙ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΓΙΑΤΙ ΞΕΡΩ ΤΙ ΘΕΛΩ" ΚΤΛ.
Ίσως να μη σας αρέσει αυτό που θα πω αλλά σκατά ξέρετε/ξέρουμε όλοι μας!!!
Πόσες φορές έχετε/έχουμε αλλάξει γνώμη γιατι βρήκαμε το μέγα έρωτα που θα κόβαμε το κεφάλι μας γι' αυτόν? Όποιος πει ότι δεν τον άγγιξε το θέμα ίσως πρέπει να το ξαναθυμηθεί το γεγονός. Άντρες-γυναίκες είναι πιόνια στο σκάκι της ζωής. Δε θες να παντευτείς, μην παντρέυεσαι αλλα μην δίνεις συμβουλές στους άλλους που δεν σου μοιάζουν - κανείς δεν είναι ίδιος!!! Θες να παντρευτείς για να δέσεις τον/την φίλη σου, το ίδιο! Θες να κάνεις παιδιά, κάνε τα αλλά αν δεν φανείς άξιος/άξια και τα αφήσεις ΕΣΥ στο δρόμο δε θα φταίνε οι άλλοι που κάνουν το ίδιο στην Αφρική ή οπουδήποτε αλλού. Ξέρετε, είναι αστείο να μιλάτε με αποστροφή για τις "κατίνες" και να γίνεστε κατίνες με αυτά που λέτε. Όχι ότι ο φίλος τα είπε καλά, κάτι ήθελε να πει αλλά χάθηκε στις βρισιές. ΓΑΜΟΣ: "Κοινωνική υποχρέωση", "Θεοί και δαίμονες" που το επιβάλλουν, συνήθεια, "έτσι πρέπει". Όλα αυτά είναι παραμύθια, κανένας θεός δε θέλει να επιβάλλεται τίποτα, κανένα "πρέπει" και καμία υποχρέωση δεν είναι τόσο μεγάλη ώστε να σε κάνει να αντέξεις το "λάθος". Και φυσικά κανένας δε θα γυρίσει να σου συμπαρασταθεί αν κάνεις τη μαλακία να παντρευτείς ή τη μαλακία να μην παντρευτείς. (συνεχίζεται...)

#55~Nick Maverick @ 9/3/2004 - 12:10
(συνέχεια) Όσο για τα παιδιά, όσο είσαι άτεκνος (και εγώ άτεκνος είμαι) δεν καταλαβαίνεις τις χαζομαμάδες και τους χαζομπαμπάδες, όταν κάνεις παιδί όμως??? Γι' αυτό μην τους κρίνετε και αυτούς. Κανείς δεν ξέρει τα πάντα, περισσότερο δε εμείς που οι περισσότεροι δεν έχουμε ζήσει ούτε το μισό της ζωής μας και θέλουμε να το παίξουμε έμπειροι και ξερόλες. Οι θείες και οι συγγενείς κάνουν αυτό που ξέρουν να κάνουν καλά, να προτρέπουν και να κουτσομπολεύουν. Συνήθως το πρώτο το κάνουν για να δικαιολογήσουν τα δικά τους λάθη και παραλείψεις, το δεύτερο είναι έμφυτο. Άντε πολλά είπα, έγραψα έκθεση πάλι... Χίλια συγγνώμη για την έκταση...

#56~sofaki @ 9/3/2004 - 12:16
Δεν θα σου κάνω τη χάρη να απαντήσω στο ύφος σου γλυκειά μου.Είναι πολύ εύκολο είναι να προσβάλεις τον άλλον, ειδικά μέσα από την ανωνυμία, το δύσκολο είναι να τον αντιμετωπίσεις ψύχραιμα και αντικειμενικά.
Επίσης δεν προσπάθησα να σε πείσω για κάτι, ούτε για το ποσοστό των αξιόλογων γυναικών, ούτε για τα κριτήρια που ξεχωρίζουν τις κατίνες από το ανώτερο "είδος" στο οποίο προφανώς ανήκεις εσύ, ούτε για τον αν είναι καλός ή κακός ο γάμος.Έχεις τη δική σου οπτική γωνία των πραγμάτων και έχω τη δική μου.Δεν με ενόχλησαν προσωπικά οι απόψεις σου, στο ξαναέγραψα ότι κάποιες από αυτές τις εκτιμώ και τις αποδέχομαι.Εκείνος που με ενόχλησε είναι η απαξίωση με την οποία περιέβαλες όποιον ή οποια τόλμησε να μην σκέφτεται όπως εσύ.Θα σου έκανε καλό να κοιτάξεις και λίγω πέρα από τον εαυτό σου και να είσαι λίγο πιο τρυφερή και συγκαταβατική με τους ανθρώπους γύρω σου.
Εγώ κορίτσι μου σταματώ εδώ.΄Όχι γιατί δεν μπορώ να σε αντιμετωπίσω (αυτό το έχεις διαπιστώσει νομίζω) αλλά βρίσκω ανούσιο και παιδιάστικο να συνεχίσουμε αυτή την κόντρα.Σου αφήνω τον τελευταίο λόγο (άλλωστε δείχνεις ότι διψάς να έχεις ΠΑΝΤΑ ΕΣΥ την τελευταία λέξη), να μην σου στερήσω λοιπόν την ικανοποίηση.Να είσαι καλά.

#57~Unicorn @ 9/3/2004 - 13:43
S......
Έχεις μόνιμα την τάση να πετάς απλώς λόγια τα οποία δεν τα τεκμηριώνεις ποτέ .
· Δεν είναι δυνατόν να ζητάς εξηγήσεις για παραδόσεις αιώνων. Απλά τα πράγματα είναι έτσι.
· Η μία προσπαθεί μέσα από τις απόψεις της να δικαιολογήσει, ακόμα και στην ίδια, τον γάμο της και η άλλη προσπαθεί αντίστοιχα να αποφύγει και να ξεφύγει από κάτι.
· Για να εκφράσει κάποιος τόσο έντονα μία άποψη, και πόσο μάλλον για το συγκεκριμένο θέμα, είτε από εγωισμό το κάνει είτε επειδή κάποια στιγμή την έχει πατήσει.
Για καλό και για κακό πάντως, έχε πρόχειρη αυτή την σελίδα, όταν μετά από λίγα ή πολλά χρόνια, είσαι παντρεμένη με παιδιά, να θυμάσαι τα λόγια σου
· . Καλό θα ίσως ήταν ξεκινήσεις να κάνεις παρέα με γυναίκες για να δείς τα πράγματα και από μία άλλη οπτική γωνία ...... blah blah blah blah παπαριές του κερατά
Δεν ξέρω πόσο χαζός μπορεί να είναι ένας άνθρωπος ... εσύ απέδειξες όμως ένα μικρό μέρος αυτού ....... με βάση την « λογική » σου λοιπόν όποιος άντρας δεν μιλά όλη μέρα για το πουλάκι του αυτομάτως σημαίνει οτι δεν γαμάει ποτέ .... ή όταν δεν μιλά για το ... ξύρισμα έχει μούσι και δεν τον αφορά αυτό . ..... « Δεν υπάρχει νόημα να λες ότι δεν μπορείς να τα συζητάς από την στιγμή που τα κάνεις........ και το χέσιμο το κάνουμε ... δεν το συζητάμε όμως .

#58~Unicorn @ 9/3/2004 - 13:44
Nick Maverick
.... « Πόσες φορές έχετε/έχουμε αλλάξει γνώμη γιατι βρήκαμε το μέγα έρωτα που θα κόβαμε το κεφάλι μας γι' αυτόν ....... » εγώ είπα οτι παρόλο που βρήκα τον μεγάλο έρωτα δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος άγραφος νόμος με υποχρεώνει να τον παντρευτώ κιόλας .
Συμβουλές δεν .... θυμάμαι να έδωσα ποτέ ...
Sofaki
... «΄Όχι γιατί δεν μπορώ να σε αντιμετωπίσω (αυτό το έχεις διαπιστώσει νομίζω) αλλά βρίσκω ανούσιο και παιδιάστικο να συνεχίσουμε αυτή την κόντρα.Σου αφήνω τον τελευταίο λόγο (άλλωστε δείχνεις ότι διψάς να έχεις ΠΑΝΤΑ ΕΣΥ την τελευταία λέξη), να μην σου στερήσω λοιπόν την ικανοποίηση .Να είσαι καλά ...... » Η μικρή μου πείρα στην ζωή μου έχει δείξει ότι η δήθεν μεγαλοψυχία και ανωτερότητα μερικών είναι απλώς η δικαιολογία για την έλλειψη επιχειρηματολογίας .

#59~nick @ 9/3/2004 - 14:22
Ναι, αλλα διάβασε και παρακάτω:
"Άντρες-γυναίκες είναι πιόνια στο σκάκι της ζωής. Δε θες να παντρευτείς, μην παντρέυεσαι αλλα μην δίνεις συμβουλές στους άλλους που δεν σου μοιάζουν - κανείς δεν είναι ίδιος!!! Θες να παντρευτείς για να δέσεις τον/την φίλη σου, το ίδιο!"
Επίσης δεν αναφέρομαι προσωπικά σε σένα αλλά το λέω γενικά, και για τις συμβουλές το ίδιο.
Άλλωστε είπατε/είπαμε τόσα πολλά εδω μέσα που ούτε θυμάμαι ποιος τα είπε (και δεν με πολυενδιαφέρει κιόλας), γι' αυτό μιλάω γενικά.
Όμως να το παραδεχτεις: πολύ η κατινιά ώστε να γίνονται προσωπικές επιθέσεις!!!
"Δεν ξέρω πόσο χαζός μπορεί να είναι ένας άνθρωπος ... εσύ απέδειξες όμως ένα μικρό μέρος αυτού".
αυτές οι φράσεις ΣΑΦΩΣ και δηλώνουν μια χειραφετημένη , ανεξάρτητη , συνειδητοποιημένη , αυτόφωτη .... καρακατίνα του κερατά ... Γιατί έχω την εντύπωση ότι ανήκεις και εσύ στην συνομοταξία αυτή γι ‘ αυτό και με τόσο πάθος υπερασπίζεσαι το « είδος ».
"καλή μου δεν θέλω να φανώ για μια ακόμα φορά αλαζονική , με υπερφορτωμένο εγώ , φαντασμένη , ξερόλας .... αλλά .... όταν εσύ πήγαινες εγώ το πιο πιθανό επέστρεφα για δέκατη φορά ......."
ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙΝΙΕΣ???????????

#60~Nick Maverick @ 9/3/2004 - 14:30
a) Ίσως δεν έχω βάλει καλά τα εισαγωγικά αλλά οι τελευταίες γραμμές έγιναν copy/paste όπως εσείς τις γράψατε.
b) Δεν δώσατε καθόλου βάρος στις θείες/θείους που λένε σε κάθε επίσκεψη τα δικά τους και στην ουσία γι' αυτό αντέδρασες οπως κατάλαβα, και μετά, από ότι κατάλαβα το σκέφτηκες καλύτερα (no offence) και είδες ότι δε γουστάρεις το σκεπτικό του ότι "πρέπει" να σε παντρέψουν με το ζόρι.
Εγώ πάντως έχω σταματήσει τις επισκέψεις σε θείους και συγγενείς εδώ και πολλά χρόνια (ΩΩΩ ΝΑΙΙΙ!!!)

#61~katina.... @ 9/3/2004 - 15:32
……λοιπόν…το σκέφτηκα, το ξανασκέφτηκα ανέγνωσα επισταμένως τα ανωτέρω και κατέληξα….1) αφού μετά τόσα χρόνια γάμου, παραμένω σ αυτόν αποδεχόμενη τα όποια συν ή πλήν του.. επειδή τον αγαπάω, τον πονάω, τον ανέχομαι η μου την δίνει άσχημα (κατά καιρούς…),είναι το καλύτερο φιλαράκι μου, η ο δηλωμένος εχθρός μου (κατά καιρούς ….) του λέω και μου λέει τα μύρια οσα και μετά γελάμε μέχρι δακρύων…, κάνουμε κοινό αγώνα χτίζοντας ένα κοινό μέλλον με προοπτική ένα καλύτερο αύριο για το παιδί μας, 2)αφού ασχολούμαι με τα της οικίας μου με ενδιαφέρον και ζήλο, και με το μαγείρεμα επίσης φροντίζοντας ότι καταπίνουμε να είναι υπέρ του σώματός μας , 3) επειδή ασχολούμαι με το παιδί μου, με πλήρη συναίσθηση της ευθύνης να μεγαλώνει κανείς ένα παιδί στην σημερινή εποχή, 4) επειδή διευθύνω μια επιχείρηση με αξιώσεις και απαιτήσεις χρόνου , 5) επειδή μέσα στην τσάντα μου, υπάρχει οπωσδήποτε ένα κραγιόν, σκιά,ρούζ και μέικ-απ, για ένα πρόχειρο φρεσκάρισμα,
6)επειδή την κατά βρίσκω όταν προβαίνω σε καταναλωτικά όργια, 7) επειδή
εκτιμώ τις ομόφυλές μου και δεν τις απαξιώνω, 8) επειδή δεν χρησιμοποιώ εκφράσεις όπως " γαμώ την πουτάνα μου"…."πούστη μου "….κλπ χειραφετημένα, γιατί χειραφέτηση, δεν σημαίνει κατ ανάγκην ότι πρέπει να μιλάω σαν νταλικιέρης, 9) επειδή εκτός από την πολιτική , το γράψιμο τη ζωγραφική, την κεραμική, και την έκδοση ενός πολιτιστικού εντύπου…..δεν ασχολούμαι με…. τίποτε άλλο εποικοδομητικό…..και τέλος 10 ) επειδή δεν μου τη δίνουν οι θειές και οι μπαρμπάδες… τους βρίσκω μάλιστα και συμπαθητικούς ενίοτε ,έως χαριτωμένους, ακούγοντας με υπομονή τις όποιες συμβουλές τους χωρίς να ενοχλούμαι, μια και τελικά κάνω αυτό που εγώ θέλω…..
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ……..ΕΙΜΑΙ ΜΙΑ ΚΑΤΙΝΑ……και πολύ το χαίρομαι…….
Αφήνω δε τους άλλους/ες να θεωρούν εαυτούς κομπάζοντας χειραφετημένους,
ανεξάρτητους, συνειδητοποιημένους, αυτόφωτους…..Τι να ξέρω εγώ από αυτά…..μια κατίνα όπως τόσες άλλες ειμαι…..

#62~tinny @ 9/3/2004 - 15:54
Ρε ξυπνηστε η unicorn σας δουλεύει ! Επειδη μπήκα τυχαία στη σελίδα και από άυτά που έγραφε κατάλαβα πως προκειται για το ίδιο άτομο που εγώ γνωρίζω προσωπικά σας ενημερώνω ότι η γκόμενα έχει μεγάλο πρόβλημα.
ΠΟΙΟ?????
Παρακαλάει τον γκομενό της να την παντρευτεί και αυτός την γράφει στα αρχ... του και την έχει απλά για να την γαμ...
Και επειδή το ξέρουν φιλοι και συγγενείς το προβλημάτης , δεν την προτρέπουν να τον παντρευτεί αλλα προτρέπουν αυτόν να την χωρίσει μπας και γλιτώσει το παλλικάρι.

#63~tinny @ 9/3/2004 - 15:59
Επίσης θέλω να συμφωνήσω με την Κατίνα. γιατί μάλλον και εγώ μια κατίνα είμαι όπως όλες οι άλλες!!!

#64~Unicorn @ 9/3/2004 - 21:30
Nick
Μπορεί αυτά που γράφω , όπως τα γράφω να τα χαρακτηρίζει έπαρση ή και μαλακία καμιά φορά , κατινίστικα όμως δεν μπορείς να τα πεις με τίποτα ....
Katina
Αν δηλαδή δεν είχες ενωθεί με τα ιερά δεσμά του γάμου , τα όσα αναφέρεις για τον σύζυγο , την οικία και τα λοιπά δεν θα ίσχυαν ? Βρε τι σου κάνει ένα μυστήριο .... !!
Tinny
Όσο για σένα .... τι να πω . Παλιό το κόλπο και δεν μασάμε . Απλώς είμαι περίεργη για το ποιος / ποια κρύβεται από πίσω .
Τελικά μήπως όποιος έχει την μύγα όντως μυγιάζεται ?????

#65~zouzouna @ 10/3/2004 - 08:56
to xaos!!! Telika arxizw na pisteuw oti eisai h adelfh mou! Etsi olo antidrash kai auth! Mono pou enw kate8eses tis apopseis sou,prospa8eis na tis epivalleis me to stanio! O dialogos 8a prepei na einai antipara8esh me eugenh amylla.Auto pou skeftomai einai oti eisai polu epikentrwmenh sto 'egw sou' kai elpizw na mhn kaneis kati gia to opoio argotera 8a metaniwseis kai den 8a exeis kanena dipla sou.Kai ekei pou hsoun to epikentro tou kosmou sou, vretheis sto peri8wrio tou.Alh8eia, apanthse mou an 8eleis, exeis skeftei pws niw8ei o filos sou dipla sou? Mhpws den mporei na pei thn apopsh tou epeidh esy kratas to timoni?Ton ektimas?Tou exeis pei pote nai xwris deuterh skepsh?H panta analueis auto pou kaneis?Einai pragmatika luphro an exeis katastrepsei ena gluko an8rwpo pou se sthrizei kai se agapa me ena apoluto,diktatoriko xarakthra.(kai mhn to pareis san kritikh,auto eniwsa diavazontas olo auto to katevato!)

#66~tinny @ 10/3/2004 - 09:53
Ώστε δεν με ξέρεις; Μήπως να γράψω το ονοματεπωνυμο σου καθώς και του φίλου σου για να πειστείς;

#67~Lenio @ 10/3/2004 - 13:51
..εγώ πάλι δεν σε ξέρω προσωπικά unicorn, αλλά αυτό που καταλαβαίνει κανείς από τα γραφόμενά σου, είναι ότι κάνεις ΚΡΑ να παντρευτείς.
ΚΡΑ, όμως...

#68~tinny @ 10/3/2004 - 15:13
Kαλά θα ήταν να κάνει μόνο κρα!!!!!
Και άκου να δεις... το ότι με πήρες τηλέφωνο και μου είπες να σταματήσω να σε κάνω ρεζίλι με πορώνει ακόμα πιο πολύ για να δείξω σε όλους ποια είσαι.

#69~Unicorn @ 10/3/2004 - 15:55
Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω με ποιόν τρόπο ή με ποια λογική ή με ότι σκατά είναι τέλος πάντων , παραποιήθηκαν τα όσα είπα . Ξεκινώντας από το άρθρο στο οποίο εγώ απλώς εξέφρασα ένα προσωπικό βίωμα και όπου ΠΟΤΕ δεν ανέφερα γιατί δεν πρέπει να παντρεύονται οι άλλοι και όπου ΠΟΤΕ δεν έκανα κριτική σε όσους παντρεύονται μεν αλλά με επίγνωση του τι κάνουνε δε ................ καταλήξαμε σε μια διαμάχη άνευ προηγουμένου .
Από την μια βέβαια είχαμε το καλό ότι κυριάρχησε η πολυγνωμία , από την άλλη όμως είδα με μεγάλο ενδιαφέρον το πόσο εύκολα ο ανθρώπινος νους μεταφράζει και διαστρεβλώνει κάποιες προσωπικές απόψεις και τις μετατρέπει σε προσωποποιημένες επιθέσεις , με απώτερο σκοπό όσων θεωρούν ότι τις « δέχτηκαν » να δώσουν , καλυμμένοι πίσω από μια υποτιθέμενη απάντηση που « πρέπει » να δοθεί , τα βαθύτερα προσωπικά τους προβλήματα .
Αν ΕΣΕΙΣ δεν είστε έτοιμοι να ακούσετε γνώμες που αποκλίνουν από τα δικά σας « στερεότυπα » ... δικό σας πρόβλημα .
Αν ΕΣΕΙΣ δεν έχετε καταφέρει τα αποκρυπτογραφήσετε την δική ψυχοσύνθεση σας ... δικό σας πρόβλημα .
Αν ΕΣΕΙΣ δεν μάθατε ποτέ να διεκδικείτε τα ατομικά σας δεδομένα και δικαιώματα ... δικό σας πρόβλημα .
Αν ΕΣΕΙΣ δεν καταφέρετε ποτέ να φτάσετε ή να δείτε πιο πέρα από κει που φτάνει η μύτη σας ... δικό σας πρόβλημα και πάλι .

#70~Unicorn @ 10/3/2004 - 16:09

Zouzouna
.... « Mhpws den mporei na pei thn apopsh tou epeidh esy kratas to timoni?Ton ektimas?Tou exeis pei pote nai xwris deuterh skepsh?H panta analueis auto pou kaneis?Einai pragmatika luphro an exeis katastrepsei ena gluko an8rwpo pou se sthrizei kai se agapa me ena apoluto,diktatoriko xarakthra.(kai mhn to pareis san kritikh,auto eniwsa diavazontas olo auto to katevato!) ..... »
Καταρχήν θα σε θεωρήσω σαν παντελώς ηλίθιο ον μόνο και μόνο επειδή αναφέρθηκες να μην πω ότι ουσιαστικά κατέκρινες ένα άτομο για το οποίο δεν γνωρίζεις το παραμικρό , μιας και ποτέ δεν έχει παραθέσει απόψεις του εδώ . Λέγοντας λοιπόν ότι κάποιος « ανέχεται » μια συμπεριφορά τόσο άσχημη όσο η δική μου ( με βάση το βλακώδες σκεπτικό σου βέβαια ) τότε με μια λέξη θα πρέπει να είναι και πολύ μαλάκας ( αυτό πάλι από τα λόγια σου βγαίνει ) .
Θα μπορούσες να πεις ότι επιβάλλω με το στανιό κάτι αν έβλεπες με ζήλο να παραθέτω λόγους και επιχειρήματα για να μην παντρευτεί κάποιος . Κάτι που δεν έκανα ποτέ , όχι μόνο εδώ άλλα και σε κατ ‘ ιδίαν συζητήσεις μου .

#71~tinny @ 10/3/2004 - 16:10
Ρε κάνε μια φούσκα με τη μύξα σου

#72~Unicorn @ 10/3/2004 - 16:12

Lenio
.... τι να πούμε τι ..... τι να τραγουδήσουμε
tinny
.... ας τον τρελοοοοοοοοοοο .... στην τρέεεεεεεελα του

#73~Unicorn @ 10/3/2004 - 16:15
Katina
Αν δεν είχες ενωθεί δηλαδή με τα ιερά δεσμά του γάμου τα όσα αναφέρεις για τον σύντροφο και την οικία σου δεν θα ίσχυαν ?
Βρε τι σου κάνει ένα μυστήριο ....... μυστήριο πράμα .. !!!!!

#74~tinny @ 10/3/2004 - 16:45
αυτό λέμε και εμείς κοριτσάκι μου . άντε να σε κοιτάξει κανένας γιατρός για να μην πω σύμβουλος γάμου... ξέρεις εσύ!!!

#75~S @ 10/3/2004 - 19:03
Παράτα τα Unicorn!!!
Δεν μπορείς να καταλάβεις πια ότι ΚΑΝΕΝΑ δεν ενδιαφέρει αν εσύ παντρευτείς ή όχι, με ποιόν και γιατί. Όλοι κατηγορούν την συμπεριφορά σου. Πόσο πια θέλεις για να το καταλάβεις; Όλοι δηλαδή είναι οι λάθος και οι σπαστικοί που δεν συμφωνούν μαζί σου και εσύ είσαι η σωστή; ΠΟΛΥ αμφιβάλω. Κάτσε και σκέψου όλα όσα είδες γραμμένα εδώ και αναθεώρησε κάποια πράγματα για σένα. Άντε, γιατί πολλά και ανούσια είπες

#76~Unicorn @ 10/3/2004 - 19:39
S
Το κατώτατο επίπεδο σου το έδειξες S γι’ αυτό και δεν λέει και τίποτα ό,τι και να πεις . Και αν όσα είπα εγώ τα θεωρείς ανούσια τότε αυτομάτως θίγεις και όλους όσους ασχολήθηκαν με αυτά . Καλό θα ήταν λοιπόν ΕΣΥ να σκεφτείς όσα είναι γραμμένα ....

#77~tinny @ 11/3/2004 - 10:26
Σ'ευχαριστώ ΖΟΥΖΟΥΝΑ.
Το άσχημο της υπόθεσης είναι ότι τα ξέρει ο φουκαράς μόνο που και αυτός φοβάται γιατί η κοπέλα είναι τρελή και δεν είναι λίγες οι φορές που τον έχει χτυπήσει.
Όπως καταλαβαίνεις καθένας με τον πόνο του.

#78~zouzouna @ 11/3/2004 - 11:08
Tinny,
exoume mia tetoia periptwsh kai edw sto velgio.O an8rwpos lagokoimatai anti na apolamvanei ton upno tou giati fovatai mhn ton skotwsei.Ti les na grapsoume ena allo ar8ro pou na milaei gia thn apeleu8erwsh mas apo to fovo???

#79~S @ 11/3/2004 - 11:26
Καλή μου Unicorn το επίπεδο το δικό μου πολύ θα ήθελες να το έχεις. Δεν κράζει κανένας εμένα! ΕΣΕΝΑ κράζουν όλοι. Αυτό προφανώς σημαίνει κάτι. Και σίγουρα όχι ότι όλοι οι υπόλοιποι είναι οπισθοδρομικοί και εσύ είσαι η προοδευτική

#80~Lenio @ 11/3/2004 - 11:41
Μικρή κακιασμένη Unicorn, εάν όντως δεν σε απασχολούσε το όλο ζήτημα του "γάμου", δεν θα έμπαινες στον κόπο να γράψεις ολόκληρο άρθρο.
Και εάν πραγματικά σε ενοχλούσε η νοοτροπία των γύρω σου, θα τους είχες κόψει τον βήχα (εφ' όσον μας έδειξες τον τσαμπουκά και την μαγκιά που σε διακρίνει).
Συνέχισε να χτυπιέσαι και βγάζεις κραυγές υστερίας έτσι καλή μου, έχεις μεγάλη πλάκα τελικά

#81~Unicorn @ 11/3/2004 - 12:17
Zouzouna
Ασχολήθηκα μαζί σου μόνο και μόνο γιατί σου άξιζε μια απάντηση .... Το μέγεθος της ηλιθιότητάς σου καθώς και τα σχόλια μου όσον αφορά την « θεματολογία » των γυναικείων συζητήσεων στα παραθέτω :
Pi8anon na eisai telika mia anorgasmikia
Emeis sto periodiko pou douleuw den 'vafomaste' mono kai mono gia na epivaloume thn apopsh mas
Kai epeidh exeis protrepsei kana duo na krathsoun to ar8ro sou ..... ήμαρτον ... πότε το έκανα αυτό ?
Τελικά πόσο τυχεροί ήσαστε που μέσα στην απεραντοσύνη του internet βρέθηκε κάποια να με ξεμπροστιάσει ενώπιον σας και πόσο εύκολα και χωρίς κανέναν ενδοιασμό πιστέψατε ( πόσο βολικό αλήθεια !!! ) τα όσα είπε ...
Μακάριοι οι πτωχοί εν τω πνεύματει .... αλλά δεν θα ήθελα να είμαι στην θέση τους ....

#82~Unicorn @ 11/3/2004 - 13:01
S
Απόδειξη του επιπέδου σου είναι ότι από όλα όσα αναφέρθηκαν στο μόνο που αισθάνθηκες αρχικά να δώσεις την απάντησή σου ήταν σε ότι αφορούσε τα καλλυντικά και τα ... πέη . Σε θαυμάζω .... !!!!!!!
Lenio
Το πρόβλημά σου εσένα δεν είναι το αν και κατά πόσο με απασχολεί το ζήτημα του γάμου αλλά μάλλον θίχτηκες σε επί μέρους σημεία τα οποία ενδεχομένως σου απέδειξαν το πόσο μίζερη και ανιαρή είναι η ζωούλα σου ( πιθανότατα και ο γάμος σου ) . Αν εσύ πάτησες την πεπονόφλουδα του καθωσπρεπισμού δεν θα την πληρώσουν οι άλλοι κοριτσάκι μου ...
Τώρα όσον αφορά το κόψιμο του βήχα όπως είπες .... αν είχες και το ελάχιστο ίχνος ενεργού νου θα καταλάβαινες ότι δεν έδειξα ποτέ την πρόθεση να φιμώσω τον κόσμο και να μην έχει άποψη . Μου αρέσει ο διάλογος ... με προϋποθέσεις όμως .... Ποιες αυτές ? Καταρχήν επιχειρηματολογία και όχι κούφια λόγια ... δεν θα σε κουράσω με άλλα , δεν θα τα πιάσεις ούτως ή άλλως .....

#83~tinny @ 11/3/2004 - 13:09
Δεν βρέθηκε τυχαία κάποια να σε ξεμπροστιάσει εσύ μου είχες πει παλιότερα πως δουλεύεις κόσμο μέσα από αυτό το site και πως δημοσιεύουν και δικά σου άρθρα και αυτό μπορούν να το διαπιστώσουν όλοι πως είναι η πρώτη φορά που μπήκα από την ημερομηνία εγγραφής μου. Απλά το μόνο που ήταν τυχαίο είναι η χρονική στιγμή που επέλεξα να δω το site.Και αυτή τη φορά μάλλον η τύχη δεν ήταν με το μέρος σου ... καλή μου.

#84~Lenio @ 11/3/2004 - 13:44
Εγώ τουλάχιστον, την δική μου "μίζερη" και "ανιαρή" ζωούλα, την κρατάω τόσο ψηλά όσο της αξίζει, καλή μου. Δεν την περιφέρω στα μάτια των χρηστών του διαδικτύου βγάζοντας υστερικές κορώνες περί "ανεξαρτησίας" και "ατομικών δικαιωμάτων"
Όσο για το "ελάχιστο ίχνος ενεργού νου" που διαθέτω, νομίζω πως είναι αρκετό για να κρίνει ότι αυτός που σέβεται τον διάλογο, άρα και τον συνομιλητή του, αν μη τι άλλο δεν τον απαξιώνει, δεν τον αποκαλεί "αδερφή", "ηλίθιο ον" και τόσα άλλα χαριτωμένα που μας είπες παραπάνω, όταν διαφωνεί μαζί του.
Βρε popcorn, μήπως να μας έλεγες που μπορούμε να βρούμε τον Χριστιανό που έχεις βάλει στο μάτι, να του πούμε μια καλή κουβέντα, μπας και σε παντρευτεί και ξελυσσάξεις?
Μήπως???

#85~zouzouna @ 11/3/2004 - 13:47
xairomai pou me epivevaiwneis! kai oso apokaleis emena hli8ia allo toso osoi diavazoun ta grafomena sou skeftontai giati egwkentriko atomo prokeitai,pou an den perasei h apopsh tou me to kalo,to gurnaei sto tsampouka.Kai pragmatika xairomai pou OLOI edw mesa exoun thn idia apopsh me mena oson afora to atomo sou alla isws mas peis oti eipes kai ston HSAIA :''me esas den 8a asxolh8w allo'' .
Eisai polu f8hnh kai ksereis ti mou deixneis me thn stash sou ? Oti ektos apo thn katina, opws onomases gunaikes pou asxolountai me kragion kai andres, uparxoun kai elaxistes pou sou moiazoun kai einai katwteres kai apo katines.Giati h katina toulaxisto paramenei katina kai kuria tou egw ths alla esy eisai malwmenh kai me to egw sou.Dixasmenh eisai giati exeis ksemeinei kai den se koita kaneis kai oi gyrw sou sou ferontai kala mprosta sou kai apo pisw poios kserei ti lene.Sunexise etsi,toulaxiston na doume pou 8a se vgalei kai an skefteis kapoia fora opws o an8rwpos skeftetai 8a prepei na zhthseis kai kammia dekaria sugnwmh apo ta paidia pou apanthsan sth sthlh sou.Oxi apo emena giati typous san kai sena tous lupamai opws sou eipa kai prohgoumenws.oso gia thn epixeirhmatologia sou edw den einai tekmhriwmenh apla den goustareis to fulo sou,niw8eis meionektika kai amunesai gia na kalupseis ton eauto sou.Ase pou eisai toso upodoulwmenh stous suggeneis sou pou tous fovasai.O FOVOS se katakurieuei.Sunexise me trella...

#86~S @ 11/3/2004 - 13:58
Γλυκιά μου Unicorn, έχεις χάσει τον μπούσουλα με τόσο κράξιμο εδώ μέσα και δεν θυμάσαι πλέον ποιός λέει τί και πότε. Για ξαναδιάβασέ τα όλα από την αρχή, να δείς τί σου πρωτοέγραψα. Ίσα ίσα ξεκίνησα με πολύ καλή διάθεση. Τέλος πάντων, μεγάλη η χάρη σου!!!!

#87~Lenio @ 11/3/2004 - 14:30
CHAT, 11/3/2004
KALHAS: Geia Lenio
UNICORN: mpa mpa mpa
LENIO: geia sas kalhas
UNICORN: kalos ta arxidia mas
LENIO: evgales telika popcorn?
UNICORN: me ekopses kai apo to fai
UNICORN: koritsaki mou
LENIO: mhn to afhseis etsi re sy
LENIO: afto pou eisai toso evgenhs
LENIO: na to koitaxeis
KALHAS: Unicorn, ta arkoudia mas?
UNICORN: o giatros mou eipe stous malakes na milao panta etsi
LENIO: ama sou pw oti den fainetai
LENIO: telika, exeis provlhma megalo
LENIO: me tous pantes, omws
UNICORN: oti ise malakas h oti to ipe o giatros d en fenete ?
KALHAS: ssst ssssst
KALHAS: Ti paixtike edw?
LENIO: egw exw ixnos nou, esy den katalavaineis?
UNICORN: den mporo na ftaso toso xamila sto epipedo sou
KALHAS: Lenio, ok, tis prosvoles se prive
UNICORN: gia na se piaso koukla mou
UNICORN: lypamai
LENIO: nai, mhn katevaineis
LENIO: Kalhas, EGW prosevala thn unicorn?
TINNY:ase mas re unicorn pali arhises?
UNICORN: mpa kalos ta skata
UNICORN: kai pali
TINNY:telika eisai poli xazi etsi ? ti sou ftaiei i lenio?
UNICORN: kseri afti
UNICORN: esi ti thes
UNICORN: dikigoros tis ise ?
LENIO: ths ftaiei otidhpote den einai "yes sir!"
TINNY:i kopela fainetai mia hara xecola unicorn then as peitheis pia
LENIO: unicorn, tha moy lyseis mia aporia? (sta plaisia tou "dialogou" yper tou opoiou koptesai)
UNICORN: giafto ime edo
UNICORN: na lino apories
LENIO: thanks
TINNY:opa halarose
UNICORN: stous mi exontes mialo
LENIO: gia pes mou loipon, aftos o typos me ton opoio eisai 14 xronia mazi
LENIO: TO XEREI????
VARELI:Giati toso dynata Lenio? Svhse to Caps Lock kai xalarwse!
*** Lenio was kicked by VaReLi (S' akoume ka8ara kai mia xaroula, MH FWNAZEIS!)
TA ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ, ΔΙΚΑ ΣΑΣ

#88~Unicorn @ 11/3/2004 - 14:32
Zouzouna
Είναι πλέον περιττό κάθε σχόλιο προς εσένα ..... λες ... λες ... λες ... από πού να αρχίσεις και πού να τελειώσεις με τόσες μαλακίες που αράδιασες ....

#89~tinny @ 11/3/2004 - 15:01
Ξεκόλλα πια . Σου φταίνε όλοι εκτός από την πάρτη σου. Σύνελθε

#90~Unicorn @ 11/3/2004 - 15:15
ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΔΙΚΑ ΣΑΣ
.... αν είχες έστω λίγο ταλέντο σαν μυθοπλάστης θα σου έλεγα να μην το αφήσεις .... αλλά ούτε αυτό δεν έχεις ....
Για όποιον ενδιαφέρεται έχω κρατήσει τον ακριβές διάλογο ..........

#91~Lenio @ 11/3/2004 - 15:16
...τον οποίο και περιμένουμε να μας δείξεις

#92~Lenio @ 11/3/2004 - 15:28
P.S. Ο διάλογος μπορεί να είναι "ακριβής" ή "ανακριβής".
"Ακριβές", όμως, δεν μπορεί να είναι.

#93~zouzouna @ 11/3/2004 - 16:01
xairomai pou uparxoun an8rwpoi se auto to link pou vrhka tyxaia kai kseroun kai to poion ths idrutrias auths ths sthlhs.
Zhtw H Unicorn pou an den einai uni einai sigoura CORN

#94~Unicorn @ 11/3/2004 - 17:21
Η tinny έμελλε να είναι ( όλος τυχαίως ) ο κατάλληλος άνθρωπος την κατάλληλη ώρα για σας . Thank u so f**kin much που μου αποδείξατε με αυτόν τον τρόπο την ανεπάρκειά σας να ανταπαντήσετε . Και για να μην έχουμε και συνέχεια στο ντέρμπι ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΖΩ ότι αυτό αφορά ΜΟΝΟ αυτούς που « κατασκεύασαν » την tinny ....
Lenio
Εκ πείρας ξέρεις ότι ο ακριβές ( καλά τώρα με έκανες σκόνη με της παρατήρησή σου !!!! ) διάλογος δεν μπορεί να γίνει paste εδώ ...
Zouzouna
Με την χαρά μένεις μονάχα από ότι βλέπω ...
xairomai pou uparxoun an8rwpoi se auto to link pou vrhka tyxaia kai kseroun kai to poion ths idrutrias auths ths sthlhs.
Zhtw H Unicorn pou an den einai uni einai sigoura CORN
Πόσο ηλίθιο αλήθεια περνάς τον κόσμο ώστε να θεωρείς ότι αυτό θα το εκλάβουν ως εκλεπτυσμένο χιούμορ ? Το αστείο κραυγάζει από μόνο του ... δεν είναι ανάγκη να το γεμίσουμε πλουμίδια ( και επειδή σίγουρα δεν κατάλαβες εννοώ τα εικονίδια )

#95~zouzouna @ 12/3/2004 - 08:50
vre ksipasmeno plasma, aporw pou thn vriskeis tosh xolh? Alh8eia anarwth8hkes giati se Krazoun oloi apo edw mesa? Oxi gia tis apopseis sou alla gia to xarakthra sou.
Kai se kaiei toso polu pou h tinny se krataei sto xeri pou exeis ksexasei gia poio logo mpaineis sth sthlh sou.Mpaineis mono kai mono gia na ikanopoihseis to egw sou.Oson afora to ''ekleptusmeno mou xioumor'' an den sou aresei prigkipesa mou , ti na kanoume den exoume allo.Oson afora ta ''ploumidia'' egines katanohth.Mporei na leipw xronia apo thn patrida mou alla thn ellhnikh thn katexw.Kai epeidh polla mas ta eipes,den pas na pluneis kanena piato san xeirafethmenh gunaika pou eisai ?

#96~Lenio @ 12/3/2004 - 09:39
Popcorn, get a life καλή μου

#97~Unicorn @ 12/3/2004 - 12:22
Zouzouna
ΟΛΟΙ που με κράζουν ? Πόσοι είναι αυτοί ρε ζώο ? Για σένα , την Lenio και το άλλο το όργιο την tinny μιλάς ? Μεγάλη ιδέα έχεις για τον εαυτούλη σου κακομοίρα μου που νομίζεις ότι είσαι και σε θέση να αντιπροσωπεύσεις και τους πολλούς ....
Και επειδή βλέπω με πόσο πάθος υποστηρίζεις τα λεγόμενα της tinny αναρωτιέμαι αν τελικά κρύβεσαι ΕΣΥ πίσω και από αυτό το nick ...
Lenio
Με τα πολύπλοκα μάλλον έπαθε υπερφόρτωση ο εγκέφαλος σου ( χαχαχαχαχα το αστείο του μήνα .... μπα σε καλό μας γελάσαμε πάλι .... ) γι’ αυτό θα στο πω με απλά λόγια κοριτσάκι μου γιατί μόνο έτσι μπορείς να καταλάβεις ......
Είσαι πολύ μικρή ( για να σε βοηθήσω άλλο λίγο - μικρή στην προκειμένη περίπτωση = ανεγκέφαλη , ζώο , ηλίθια , άχρηστη , μαλακισμένη .... ξέρεις τώρα μωρέ ... αυτά με λίγα λόγια που ακούς καθημερινά από τον περίγυρό σου ) ακόμα κούκλα μου για να μου την πεις .....
Φιλάκια .. και ποιος ξέρει ίσως με συναντήσετε και αλλού ..... προσοχή όμως στις απομιμήσεις ......

#98~tinny @ 12/3/2004 - 12:31
Χθες που μιλήσαμε μου υποσχέθηκες πως θα το σταματήσεις όλο αυτό το χάος που δημιουργείς. Απ' ότι βλέπω όμως εξακολουθείς, παρα τις προειδοποιείσεις μου ότι θα τα πω όλα στον ******* , δηλαδή ότι τον έχεις κάνει ρεζίλι τον κακομοίρη εν αγνοία του. Δεν μπορώ να σε καταλάβω που το πας και τι ελπίζεις να πετύχεις όμως πρόσεχε γιατί οι εξελίξεις θα είναι πολύ δυσάρεστες για σένα.

#99~sofaki @ 12/3/2004 - 13:38
Προς S, zouzouna, Lenio και tinny: απευθύνομαι σε σας γιατί στην Unicorn υποσχέθηκα ότι θα σταματήσω την αντιπαράθεση που είχα μαζί της, όχι λόγω έλλειψης επιχειρημάτων πάντως, όπως με κατηγόρησε, αλλά γιατί το βρίσκω ανούσιο και δεν βγάζει πουθενά.Είναι φανερό ότι η κοπέλα δεν εννοεί να αντιληφθεί ότι εκείνο που ενόχλησε δεν είναι οι απόψεις της (που εν πάσει περιπτώσει οι περισσότεροι της τονίσαμε ότι ως ένα σημείο τα λεει σωστά) αλλά η απαράδεκτη και χυδαία συμπεριφορά της.Είναι καμμένο χαρτί και προσωπικά τη λυπάμαι γιατί στον μόνο που κάνει κακό είναι ο ίδιος της ο εαυτός.Ειδικά αν προσεγγίζει τα τριάντα, απ'ό,τι καταλαβα είναι κρίμα να μην έχει φτάσει έστω και στο ελάχιστο είδος αυτογνωσίας και ο τρόπος αντιμετώπισης των πραγμάτων να είναι η γλώσσα του λιμανιού και η άκρατη επιθετικότητα.Αντί να εξοργίζεστε μαζί της μάλλον θα πρέπει να τη λυπάστε γιατί βαδίζει με σταθερά βηματα στην αυτοκαταστροφή της.

#100~zouzouna @ 12/3/2004 - 13:58
Sofaki, exeis apoluto dikio.Auto kanw, thn lupamai giati den mporei na fer8ei san gunaika.Den exei thn dunamh na kanei tipota allo pleon para na amunetai, me xudaio tropo.
Tinny, kane mou thn xarh kai apanthse se auto to sxolio ths en logou:Και επειδή βλέπω με πόσο πάθος υποστηρίζεις τα λεγόμενα της tinny αναρωτιέμαι αν τελικά κρύβεσαι ΕΣΥ πίσω και από αυτό το nick ...
Arxizw omws na katalavainw giati -merikoi -andres den 8eloun oikogeneia k desmeuseis.Epeidh uparxoun EUKOLES san kai sena.Ante kai eis anwtera !!!
p.s Sto poioi se krazoun!!!! Ta legomena sou einai pou to ennooun pros to dreamer:
Ευτυχώς ΕΥΤΥΧΩΣ ( λέγω πάλι ) βρέθηκε και ένας που κατάλαβε τι εννοώ ... thank u dreamer .... ένιωθα πολύ μόνη ....
Mas vrizeis olous osous exoun diaforetikh gnwmh apo thn dikh sou.Kai auto giati den exeis tipota allo na mas peis.30ntarises kai kalo rafi!!!!

#101~Unicorn @ 12/3/2004 - 13:59
Αγαπητό , μικρό και ανίδεο ( aka sofaki ) .... ξεχνάς κάτι βασικό . Επειδή μπορεί να μην απευθύνθηκες ΠΡΟΣ εμένα αλλά ΓΙΑ μένα , βρίσκομαι στην δυσάρεστη θέση να ασχοληθώ και πάλι με τ’ αρχίδια μου ( ...= sofaki , αφού λες για γλώσσα του λιμανιού πάρε να ‘ χεις λοιπόν ) .
Αυτογνωσία
Άκρατη επιθετικότητα
Αυτοκαταστροφή
Είμαι περίεργη όταν θα φτάσεις , με κόπο βέβαια , στο γράμμα Β του λεξικού με ποιες λέξεις θα με περιγράψεις .... άντε βρε ατιμούλικο .... για την πάρτη σου θα κάνω υπομονή ( τώρα ... 4 μήνες θα πάρει ..... 5 ίσως ... τι να κάνουμε .... θα περιμένω ) .

#102~zouzouna @ 12/3/2004 - 14:00
kai kati akoma, an eisai o tsampoukas pou deixneis dwse mas kai kapoio sou thlefwno gia na sta poume kai kat'idian giati pisw apo thn anwnymia ,to pas kala to gramma.

#103~zouzouna @ 12/3/2004 - 14:06
h upografh ths unicorn.
Till the roof comes off/ till the lights go out/till my legs give out/ can't shut my mouth/Till the smoke clears out and my high burns out/I'ma rip this sh*t till my bones collapse
Na giati einai toso glafyrh kai euglwth.to leei kai monh ths:can't shut my mouth.

#104~Unicorn @ 12/3/2004 - 14:18
Αααααχχχχ δεν μπορώ άλλη βλακεία πλέον . Ελπίζω να μην είναι κολλητική και μου μείνει και μένα κανένα κουσούρι .
Είμαι σίγουρη ότι τώρα που « παρότρυνες » την tinny να απαντήσει θα το κάνει σίγουρα .
Arxizw omws na katalavainw giati -merikoi -andres den 8eloun oikogeneia k desmeuseis.Epeidh uparxoun EUKOLES san kai sena.Ante kai eis anwtera !!! ..... εύκολες .... !!!!! μάλλον για σένα θα μιλάς κούκλα μου ( μην το πάρεις και στα σοβαρά , σχήμα λόγου είναι ) ... άραγε πόσοι να έχουν περάσει πάνω από το ατιμασμένο σου κορμί ?
Η απάντηση στον dreamer αφορούσε την κατανόηση του άρθρου zouzouna ( aka ΤΟ ακατοίκητο ) και όχι την συμπαράσταση ή υποστήριξη όπως με την νεκρά φύση ( δηλαδή το μυαλό σου ) μετέφρασες .

#105~Unicorn @ 12/3/2004 - 14:38
Επειδή είμαι πολύ περισσότερο τσαμπουκάς από ότι νομίζεις αν γουστάρεις συναντιόμαστε κιόλας να τα πούμε και από κοντά ... ψάχνεις λάθος αν νομίζεις ότι μασάω από κάτι τέτοια .... όσο για το τηλέφωνο που είπες .... δώσε εσύ το δικό σου , μιας και εσύ πέταξες την ιδέα και να είσαι σίγουρη ότι θα σε πάρω .
Η υπογραφή μου είναι στίχοι από τραγούδι ... άμουσο ον ..... το οποίο σαφώς με εκφράζει .... can t shut my mouth .... στους μαλάκες που καθημερινά συναντώ στην ζωή μου ..... εσύ από την άλλη και να θες να μιλήσεις σου έχουν συνεχώς απασχολημένο το στόμα .... ( u know what i mean sugar .... ) . Τι να κάνουμε , όπως είπε και κάποια εδώ μέσα ... « ... Θεώρησέ το δεδομένο και πορεύσου με αυτό ...» άλλες γεννήθηκαν για να μεγαλουργούν και άλλες απλά για να τις γαμούν .

#106~tinny @ 12/3/2004 - 14:59
Σε παρακαλώ πολύ για καλό δικό σου και για καλό του ανθρώπου που υποτίθεται αγαπάς -τουλάχιστον έτσι μου ορκιζόσουν χθες- μη με προκαλείς άλλο γιατί και εγώ άνθρωπος είμαι και έχω τα οριά μου.
Αντί λοιπόν να προσβάλλεις εμένα και τις υπόλοιπες κοπέλες κάτσε καλύτερα και σκέψου πως θα σώσεις το σπίτι και την οικογενειά σου , αν τελικά είναι αυτό που πραγματικά επιθυμείς.

#107~zouzouna @ 12/3/2004 - 15:38
to thlefwno mou einai hdh grammeno parapanw.Oso gia to poia einai f8hnh, as afhsoume olous osous episkeftoun thn sthlh sou na mas poun.Eimai pantremenh me ena an8rwpo pou sevomai , timw kai agapw , kati pou den prokeitai pote na ginei me sena ektos kai an ton pas fimwmeno sthn ekklhsia.
Oson afora thn upografh sou, oloi katalavan oti einai tragoudi(k egw me to anuparkto myalo pou dia8etw opws me kathgoreis) mono mou esy apla den mporeis na to kleiseis to stoma sou(k ekei mono anafer8hka) . Apanthsh se auta exei dwsei megaloprepws h tinny kai thn euxaristw gi'auto! Me trella kai kordela.Ekei na pas gia gampro giati osonoupw glukia mou 8a psaxneis suntrofo.Ante kai egw koumpara.
Oson afora to stoma mou den einai oxetos k se lupamai pou den mporeses pote , oute kan sta trianta sou na niwseis gynaika kai na fer8eis analoga.
άλλες γεννήθηκαν για να μεγαλουργούν ?????
ESY , se poio tomea????

#108~Unicorn @ 12/3/2004 - 16:05
Zouzouna
Oso gia to poia einai f8hnh, as afhsoume olous osous episkeftoun thn sthlh sou na mas poun ... βρε χαζούλικο δεν είναι όλο το σύμπαν τόσο ατροφικό εγκεφαλικά ώστε να πιστέψει ότι επειδή κάποια παριστάνει και καλά , λεκτικά και μόνο την ΚΥΡΙΑ ότι είναι κιόλας ...
Eimai pantremenh me ena an8rwpo pou sevomai , timw kai agapw , kati pou den prokeitai pote na ginei me sena ektos kai an ton pas fimwmeno sthn ekklhsia. .... εδώ δεν θα κάνω σχόλιο .... κάθε νοήμον άνθρωπος θα καταλάβει με την μία .... ότι όπως το έθεσες ο μόνος λόγος που αγαπάς , τιμάς και σέβεσαι τον άνθρωπό σου είναι μόνο και μόνο επειδή κατάφερες να τον σύρεις ( τον έρμο που να ήξερε τι έπαιρνε ) μέχρι την εκκλησία .
Oson afora to stoma mou den einai oxetos k se lupamai pou den mporeses pote , oute kan sta trianta sou na niwseis gynaika kai na fer8eis analoga. .... για κακή τύχη των ανθρώπων που σε περιβάλλουν είσαι ... ψυχικός οχετός ... ο οποίος είναι πολύ χειρότερος από τον δικό μου που είναι μόνο φραστικός .

#109~Κατινα @ 12/3/2004 - 16:49
κυρίες μου, ξεκίνησε ένας διάλογος για το θέμα του γάμου με το ερώτημα αν πρόκειται γιά κοινωνική και μόνο υποχρέωση, εκφράσατε τις οποιες απόψεις σας,μαζί με σας και εγώ, και στη συνέχεια αναλώνεσθε σε προσωπικές αντιπαραθέσεις που ρίχνουν το επίπεδο και του χώρου που μας φιλοξενεί και το δικό μας.
Νομίζω οτι αρκετά ρίξαμε νερό στο μύλο της συντάκτριας του άρθρου, που βέβαια δεν ειναι δυνατόν να κάνετε ξαφνικά υπέρμαχο του γάμου,ουτε ομως και εκείνη να σας πείσει για τις" προχωρημένες " κατα την ταπεινή της γνώμη απόψεις της.....για το μόνο που βλέπω να μας έπεισε ολους ειναι για το οξύθυμο και προσβλητικό του χαρακτήρα της και για μια "ανδρική "θα ελεγα εκφορά λογου που την χαρακτηρίζει ....ο οποίος ομως(χαρακτήρας ) αφορά και μόνον εκείνη και οσους την συναναστρέφονται , την αγαπουν η την ανέχονται.......
θα ηθελα λοιπον να παρακαλέσω,να σταματήσουμε αυτό τον κατήφορο, το μόνο που καταφέραμε, ήταν να αναγορευθεί το εν λόγω άρθρο σαν το μόνο που πέρασε τις 100 απαντήσεις, πράγμα το οποίο ηταν μάλλον και στις επιδιώξεις της συντάκτριας, και το πέτυχε, κουνώντας μπροστά στα μάτια όλων το κόκκινο πανί της απαξίωσης μας.........
΄Φτάνει λοιπον κυρίες μου........ας την αφήσουμε να γράψει τη λέξη ΤΕΛΟΣ μόνη της ......επιτέλους......

#110~Unicorn @ 12/3/2004 - 17:16
Katina ή κατίνα ....
Καταρχήν εσύ δεν έκανες διάλογο όπως είπες για το άρθρο ... το μόνο που έκανες ήταν να περιγράψεις απλώς την « ειδυλλιακή » ζωή σου . Και όταν έφτασε η ώρα να ερωτηθείς ΕΣΥ προσωπικά για κάτι ... την έκανες λαμόγια ... ακόμα περιμένω την απάντηση σου πάντως ... από περιέργεια ....
« ...το μόνο που καταφέραμε, ήταν να αναγορευθεί το εν λόγω άρθρο σαν το μόνο που πέρασε τις 100 απαντήσεις, πράγμα το οποίο ηταν μάλλον και στις επιδιώξεις της συντάκτριας, και το πέτυχε, κουνώντας μπροστά στα μάτια όλων το κόκκινο πανί της απαξίωσης μας......... » ... να σε διορθώσω . Το μόνο που καταφέρατε ( γιατί προσωπικά χέστηκα για τον αριθμό των απαντήσεων ) είναι απλώς να αποδείξετε μερικά από αυτά που έγραψα σε συνέχεια του άρθρου και τα οποία αφορούσαν το γυναικείο « μυαλό » ... ( της πλειοψηφίας των γυναικών επαναλαμβάνω και πάλι γιατί είστε και αργόστροφες ) . Από την άλλη ο ίδιος αυτός αριθμός των καταχωρήσεών σας στο συγκεκριμένο άρθρο πάλι είναι μπούμερανγκ για σας αφού στα τόσα ενδιαφέροντα άρθρα που φιλοξενήθηκαν ανά καιρούς σε αυτό το forum δεν μπήκε καμία σας στον κόπο να ασχοληθεί ή να επεκταθεί επί των θεμάτων . Εδώ μάλλον επειδή θεωρήσατε ότι κάτι έθιξε την γυναικεία σας αξιοπρέπεια και υπόσταση θεωρήσατε απαραίτητο να τραβήξει τόσο πολύ η όλη υπόθεση . ( είδες λοιπόν ότι δεν είσαι καθόλου έξυπνη ώστε να μην θίξεις και αυτό το γεγονός ? )

#111~perastikos @ 13/3/2004 - 13:15
Perastikos apo to site...diavasa to parapanw arthro.Alla aporisa kai tromaksa me to plithos twn sxoliwn.Den nomizw oti o gamos einai ena thema pou aksizei tossi polu prosoxi.Opws episeis den katalavainw giati ta exoun valei polloi me tin Unicorn.

#112~as @ 13/3/2004 - 22:39
an se janarothsoun pes tous oti den to eipe "o kyrios" akoma

#113~zouzouna @ 15/3/2004 - 08:27
pes oti 8es!Toulaxiston an eimai psuxikos oxetos kai an upoferoun oi gyrw mou mporw na shkwsw to fortio ths eu8unhs mou kati pou einai ligo duskolo gia sena.Gia to thlefwno den ekanes kapoia anafora.Kollosame? Anyway,egw einai h teleutaia fora pou grafw oti grafw kai asxoloumai me thn sthlh sou.Poreusou opws pisteueis kalutera kai frontise me tis epiloges sou na pernas esy kala.Apo ekei k pera ta logia einai peritta.Ciao !

#114~sofaki @ 15/3/2004 - 11:58
"Επειδή μπορεί να μην απευθύνθηκες ΠΡΟΣ εμένα αλλά ΓΙΑ μένα , βρίσκομαι στην δυσάρεστη θέση να ασχοληθώ και πάλι με τ’ αρχίδια μου ( ...= sofaki "
....Επειδή, όπως προείπα, σε θεωρώ καμμένο χαρτί (γι'αυτό και γραφική και άξια λύπησης) δεν πρόκειται "κορίτσι" μου να προσβληθώ επειδή με τον παραπάνω χαρακτηρισμό (ούτε με οποιονδήποτε άλλο ευγενή χαρακτηρισμό).Το κορίτσι δε το έβαλα σε εισαγωγικά γιατί αναφέροντας τη λέξη αρχίδια μου φανερώνει πόσο μα πόσο απεγνωσμένα θα ήθελες να ήσουν άντρας!!!Κάνει και λάθη η φύση, τί να γίνει;Κουράγιο!

#115~Unicorn @ 15/3/2004 - 15:27
Zouzouna
Αν μπορούσες να σηκώσεις το βάρος της ευθύνης όπως λες δεν θα έβγαζες τα κόμπλεξ σου και τα απωθημένα σου στον κοσμάκη .
Για το τηλέφωνο που ανέφερες , ίσως εσύ λόγω έλλειψης σοβαρότητας να καλούσες ένα νούμερο και να ζητούσες την Κα zouzouna . Και μάλιστα υπεραστικό !!! Yπερεκτιμημένο έχεις τον εαυτούλη σου αν νομίζεις ότι θα πληρώσω τα κέρατα μου μόνο και μόνο για να ακούσω και live τις μαλακίες σου .
Sofaki
« ... Το κορίτσι δε το έβαλα σε εισαγωγικά γιατί αναφέροντας τη λέξη αρχίδια μου φανερώνει πόσο μα πόσο απεγνωσμένα θα ήθελες να ήσουν άντρας ..... »
Α ρε Φρόιντ που είσαι να δεις τους συνεχιστές σου !!!!
Η φύση σίγουρα κάνει πολλά λάθη και επειδή γνωρίζεις ότι ένα από αυτά είσαι και συ ψάχνεις , μάταια , να βρεις ομοίους σου ...

#116~zouzouna @ 15/3/2004 - 15:42
an 8es dwse mou esy ta stoixeia sou gia na sou steilw ekeino ton zourlomandya me ta wraia koumpakia pou exei apo pisw. Ela vre, to ksexases? Ekeino pou sou foroun edw kai 25 xronia. Den einai kako na to ma8oun oloi oti to pio aneto rouxo sou einai se xrwma leuko kai koumpwnei apo pisw.

#117~Unicorn @ 15/3/2004 - 16:02
Zouzouna καταρχήν εσύ ΔΕΝ έδωσες τα στοιχεία σου , έδωσες απλώς ένα τηλεφωνικό νούμερο . Βέβαια μπορεί επειδή η βλακεία σου είναι σε βαθμό επικινδυνότητας να σε έχουν σταμπάρει και με ειδικό νούμερο .... τι να πω .... τόσα γίνονται ...
Επιπλέον για μια ακόμη φορά αποδεικνύεις την άγνοιά σου . Ο ζουρλομανδύας δεν έχει κουμπάκια όπως είπες , δένει με διαφορετικό τρόπο . Επειδή η δουλειά μου ήταν για αρκετά χρόνια σε ψυχιατρική κλινική γι’ αυτό και πρώτον το γνωρίζω ( αν και δεν το χρησιμοποιούν πλέον ) και δεύτερον έχω την άνεση να ξεχωρίζω τα άτομα που έχουν ανάγκη νοσηλείας και φυσικά να τους φέρομαι και ανάλογα .

#118~zouzouna @ 15/3/2004 - 16:20
den iksera oti ekei douleues.Etsi xairomai , pou enhmerwneis tous allous gia thn epaggelmatikh sou drasthriothta.Blepeis osoi den exoun noshleutei ...den kseroun alla alloi katexoun kala to 8ema. A re unicorn,mas ekanes na gelasoume sth douleia para thn piesh ths douleias pou exoume.
Krima omws! 8a protimousa na mou ta eleges kai apo konta se ligous mhnes pou 8a er8rw ellada.Elpizw na mhn to valeis sta podia.Pantws kafe, pragmatika kernaw !

#119~Unicorn @ 15/3/2004 - 16:57
« ... den iksera oti ekei douleues.Etsi xairomai , pou enhmerwneis tous allous gia thn epaggelmatikh sou drasthriothta.Blepeis osoi den exoun noshleutei ...den kseroun alla alloi katexoun kala to 8ema ... » .... αν βγάλει κάποιος νόημα από αυτό ας μου κάνε και μένα μετάφραση παρακαλώ ... !!! Είναι σίγουρο ότι στην δουλειά γελάσανε πολύ , το θέμα είναι με ποιον όμως .
« ... Elpizw na mhn to valeis sta podia ... » ... παρακρούσεις έχεις κοριτσάκι μου ?

#120~sofaki @ 15/3/2004 - 19:46
Επειδή αν μη τί άλλο, προσπαθώ να είμαι πάντα όσο πιο δίκαιη μπορώ, πρέπει να σου πω zouzouna ότι εδώ έπεσες σε σφάλμα.Το ότι κάποιος εργάζεται ή έχει εργαστεί σε ψυχιατρική κλινική, αυτό δεν τον κάνει τρελό ή προβληματικό.Μια δουλειά είναι και αυτή, τιμιότατη και αξιοπρεπέστατη, όπως όλες οι άλλες.Γενικά δεν χωνεύω τις γενικεύσεις του τύπου: "αυτή δουλεύει σε μπαρ; Είναι σίγουρα πουτάνα".Εντάξει, η Unicorn, μπορεί να έχει ενοχλήσει αφάνταστα με τη συμπεριφορά της αλλά το θεωρώ μεγάλο σφάλμα να κοροϊδεύουμε κάποιον και να του αποδίδουμε χαρακτηρισμούς βάσει της δουλειάς που κάνει.Προσωπικά εκτιμώ πολύ περισσότερο όσους και όσες δουλεύουν ακόμα και σε δουλειές που δεν είναι glamorous, ένας σκουπιδιάρης π.χ. έχει μεγαλύτερη αξία από το τεμπελόσκυλο που αράζει στα καφέ ροκανίζοντας την περιουσία του μπαμπα.Ξέφυγα από το θέμα, αλλά μικρό το κακό, ούτως ή άλλως έχουμε ξεφύγει από το θέμα εδώ και πολύ καιρό....

#121~zouzouna @ 16/3/2004 - 10:30
exeis dikaio sofaki.APOLYTO. Gia auto kai kleinw edw egw wste na ths dwsw thn eukairia na grapsei oti 8elei gia na ikanopoih8ei.Den h8ela na upovivasw thn douleia san douleia.s euxaristw pou to aneferes.Ante unicorn, pali esy 8a kleiseis.

#122~tinny @ 16/3/2004 - 14:31
Mάλλον τον τελευταίο λόγο τελικά θα τον έχω εγώ...
Δείτε λοιπόν πως ξεκίνησε η ιστορία μου μέσα σ΄ αυτή τη σελίδα...
Καθόμουν ένα πρωί στο γραφείο όταν είδα τη φίλη μου τη ******* να κάθεται στο δικό της γραφείο, να γράφει στον υπολογιστή και να μονολογεί..."η γκόμενα είναι πολύ χαζή τελικά". Αναρωτήθηκα λοιπόν που απευθύνεται και μου είπε αν θέλω να διαβάσω το άρθρο που είχε γράψει καθώς και τις απαντήσεις που είχαν δοθεί.
Και όντως το έκανα και έμεινα ... άφωνη.
Μου κάνει πολύ μεγάλη εντύπωση πόσο χαμηλά μπορεί να πέσει μία γκόμενα, διότι για γκόμενα πρόκειται, προκειμένου να ακολουθεί τα πρέπει και τις παραδόσεις σε εισαγωγικά πάντα...
Έτσι λοιπόν πήρα την απόφαση να γράψω εναντίον της unicorn μόνο και μόνο γιατί δεν πίστευα πως υπάρχουν τόσο ευκολόπιστες κατίνες...
Στην ουσία η "tinny" είναι δικό σας δημιούργημα διότι είχατε την ανάγκη να πιστέψετε σε κάτι ή μάλλον σε κάποιον που πηγαίνει με τα νερά σας και υπερασπίζεται τις απόψεις σας μέχρι τελικής πτώσεως και έχει τη δύναμη (δηλαδή τα στοιχεία) να καταστρέψει αυτόν ή αυτή που εναντιώθηκε στα σωστά λεγόμενα σας. Πρέπει να αισθανθήκατε λιγάκι σαν τις τηλεπαρουσιάστριες της μεσημεριανής ζώνης που έχουν κάποιο να κρίνουν και βγάζουν για μάρτυρα τον κουνιάδο της ξαδέρφης της ανιψιάς του "κακοποιού", όπως η tinny, η φίλη του γκόμενου της unicorn.
ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!! WAKE UP!!!!!!!!!!
O καθένας είναι ελεύθερος να εκφράζει τις απόψεις του και να τις υπερασπίζεται όπως και όσο θέλει... δημοκρατία του λόγου you know?
Αυτά, δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο μόνο θα ήθελα να απευθυνθώ στη ζουζούνα και να τις πω ότι εμείς ,εδώ, στη δουλειά να δεις γέλια που κάναμε διαβάζοντας τις αερολογίες σου για να μην το πω αλλιώς και θεωρηθώ... του λιμανιού.
Να ΄στε καλά "κορίτσια" ευθυμήσαμε πάλι...

#123~Unicorn @ 16/3/2004 - 18:09
.... sofaki πιστεύω ότι καλό θα ήταν να σταθούμε περισσότερο στο πως απάντησε η zouzouna , η οποία για ακόμη μία φορά απέδειξε το πόσο άτοπη και παράλογη είναι , μιας και αυτό που είπε είναι κάτι που αποδεικνύει την γενικότερη εικόνα που έχει για την ζωή και τους ανθρώπους . Στην γραφή της αναγνώρισα έναν τύπο ανθρώπου που πραγματικά απεχθάνομαι όταν συναντώ στην ζωή μου . Δεν θα αναλωθώ σε ψυχολογικά προφίλ τώρα άλλα επειδή σπανίως πέφτω έξω στην κρίση μου αν θέλει μπορώ να της πω κατ ‘ ιδίαν ...
Εγώ έχω μάθει στην ζωή μου , καλώς ή κακώς , να κρίνω ( και όχι να κατακρίνω ) τους ανθρώπους από τις λεπτομέρειες . Οι λεπτομέρειες λοιπόν ήταν αυτές που κατά βάση με έκαναν να σχηματίσω μια άλφα εικόνα για κάποιους που κατέθεσαν τις απόψεις τους εδώ και με βάση την συγκεκριμένη εικόνα να έχω και το ανάλογο τρόπο απάντησης .

#124~Unicorn @ 16/3/2004 - 18:09
Η zouzouna λοιπόν ήταν ένα από τα άτομα που δέχτηκαν ουσιαστικά την μεγαλύτερη επίθεση από μέρους μου , κάτι όμως που προκάλεσε η ίδια πολλάκις . Γιατί , για να πούμε και την αλήθεια , όσο και να είμαστε υπέρμαχοι της δημοκρατίας , όταν ακούμε πράγματα που αποκλίνουν πέρα για πέρα από την δική μας λογική .... εεε τότε βγαίνουμε από τα ρούχα μας . Ο τρόπος που μίλησα εδώ μέσα σε σύγκριση με το πως μιλάω στην ζωή μου ήταν σαφώς πιο ήπιος παρόλα αυτά με παραξένεψε το γεγονός ότι « παραστήσατε » τις αθώες περιστερές λες και δεν έχετε ξανακούσει γυναίκα να μιλάει έτσι ή και χειρότερα . Αυτός ο μυξοπαρθενισμός ήταν που με εξόργισε περισσότερο ... με αποτέλεσμα .... τα όσα έγιναν τελικά ... όπως είπες δηλαδή sofaki στο να ξεφύγουμε τελείως από το θέμα .
Αυτός είναι ο τρόπος μου , σε όποιον δεν αρέσει .... τι να κάνω . Το σωστό , το δίκαιο , το πρέπον και πολλά άλλα είναι καθαρά υποκειμενικά τελικά γι’ αυτό και για αιώνες να τα αναλύουμε άκρη δεν θα βγει .

#125~sofaki @ 16/3/2004 - 21:01
Με τη σειρά μου Unicorn, για να βάλω τα πράγματα στη θέση τους, σε ό,τι αφορά εμένα προσωπικά: 1) τις απόψεις σου για το γάμο δεν τις κατέκρινα, ίσα ίσα τις αποδέχομαι και συμφωνώ στα περισσότερα σημεία.Απλά τόνισα ότι δυστυχώς δεν είναι ο μόνο συμβιβασμός που κάνουμε στη ζωή μας.Πρέπει πάντως να παντρεύεται κανείς ΜΟΝΟ όταν το αντιμετωπίζει σαν μια θετική εξέλιξη στη ζωή του και για κανέναν άλλον λόγο, πάντως όχι για να πει: "ουφ, εντάξει, πέρασα και εγώ από αυτή την πασαρέλα, επιτέλους θα το βουλώσουν οι γονείς και οι θειάδες" 2) Ασφαλώς και ξέρω γυναίκες που μιλούν έτσι και χειρότερα, δεν είναι αυτό που με ενόχλησε και με σόκαρε, το μόνο που με ενόχλησε είναι η απόλυτη-όπως διέκρινα, δεν αποκλείω να κάνω και λάθος-απαξίωση και περιφρόνησή σου προς το φύλο μας.Είμαι άνθρωπος συγκαταβατικός από τη φύση μου και πιστεύω ότι ακόμα και μια κατίνα μπορεί να έχει θετικά στοιχεία, δεν μου αρέσει να απορρίπτω ολοκληρωτικά κάποιον άνθρωπο.Δεν θέλω να παραστήσω ούτε τη σοφή ούτε την υπεράνω, απλά έτσι βλέπω εγώ τα πράγματα.Μπορεί να μην συμφωνούμε αλλά τουλάχιστον πρέπει να αναγνωρίσω ότι δεν είσαι δήθεν.

#126~zouzouna @ 17/3/2004 - 08:39
an 8ewreis oti oi apopseis mou einai sunthrhtikes, kala kaneis!sou ekshghsa oti einai h proswpikh mou apopsh,thn opoia 8a mporouses na mhn apodexteis.To na meiwseis thn aksioprepeia tou allou, einai kati pou me enoxlei.Kai den sokaristhka me ton tropo pou milas, alla ena an8rwpo pou den ton ksereis, pisteueis oti exeis to dikaiwma na ton vrizeis ??? Tis apopseis sou an diavaseis sta grafomena mou kapoies tis apodexomai, kapoies oxi.Kai mhn nomizeis oti mpainw sto internet mono gia na tsakwthw me kapoia pou den gnwrizw.Den menei para na vre8oume gia na sou apodeiksw oti den eimai to atomo pou nomizeis. Otan 8a epistrepsw sthn patrida k 8eleis, mporoume na ta poume. Mexri tote na'sai kala k an se stenaxwrhse o xarakthras mou ti na kanoume...sta 28 den allazeis.

#127~tinny @ 17/3/2004 - 09:38
Μήπως να πάτε και για ψώνια ; Ή για κανένα σινεμά;
Πως φαίνεται ότι ζεις στο εξωτερικό μη σου πω στο διάστημα και φανώ υπερβολική!!!

#128~sofaki @ 17/3/2004 - 12:42
"Μου κάνει πολύ μεγάλη εντύπωση πόσο χαμηλά μπορεί να πέσει μία γκόμενα, διότι για γκόμενα πρόκειται, προκειμένου να ακολουθεί τα πρέπει και τις παραδόσεις σε εισαγωγικά πάντα...
Έτσι λοιπόν πήρα την απόφαση να γράψω εναντίον της unicorn μόνο και μόνο γιατί δεν πίστευα πως υπάρχουν τόσο ευκολόπιστες κατίνες...
Στην ουσία η "tinny" είναι δικό σας δημιούργημα διότι είχατε την ανάγκη να πιστέψετε σε κάτι ή μάλλον σε κάποιον που πηγαίνει με τα νερά σας και υπερασπίζεται τις απόψεις σας μέχρι τελικής πτώσεως και έχει τη δύναμη (δηλαδή τα στοιχεία) να καταστρέψει αυτόν ή αυτή που εναντιώθηκε στα σωστά λεγόμενα σας. Πρέπει να αισθανθήκατε λιγάκι σαν τις τηλεπαρουσιάστριες της μεσημεριανής ζώνης που έχουν κάποιο να κρίνουν και βγάζουν για μάρτυρα τον κουνιάδο της ξαδέρφης της ανιψιάς του "κακοποιού", όπως η tinny, η φίλη του γκόμενου της unicorn. "
Και νομίζεις tinny ότι οι πάντες εδώ μέσα πίστεψαν ότι είσαι η φίλη της unicorn που προσπαθούσε να τη φέρει στον ίσιο δρόμο;Η ιστορία σου είχε πολλά κενά: είναι π.χ. δυνατό να πιστέψω ότι η unicorn σου υποσχόταν την προηγούμενη ημέρα (όπως έγραψες σε ένα από τα μηνύματά σου) γονυπετής και μετανοούσα ότι θα το σταματήσει όλο αυτό το σκηνικό από φόβο μήπως την αποκαλύψεις και την επόμενη έμπαινε και απαντούσε όπως ακριβώς την πρώτη μέρα;Μην υπερτιμάς τον εαυτό σου θεωρώντας τους πάντες αφελείς.
Προσωπικά μπορώ να υποστηρίξω τις απόψεις μου χωρίς να έχω την ανάγκη κανενός να μου χαϊδέψει τα αυτάκια, να με επιβεβαιώσει και να μου προσφέρει εκδούλευση.Θα έγραφα ό,τι έγραφα και χωρίς tinny, όπως και ο καθένας εδώ μέσα.Και, εν πάσει περιπτώσει, κανείς επίσης δεν θά'θελε να καταστραφεί η unicorn, επειδή τα χώνει αδιακρίτως, οπότε ο ρόλος σου είναι πολύ λιγότερο σπουδαίος απ'όσο κομπάζεις κοπέλα μου.

#129~tinny @ 17/3/2004 - 15:54

Σχόλιο: sofaki (χωρίς login) @ 12/3/2004 - 13:38
"Προς S, zouzouna, Lenio και tinny: απευθύνομαι σε σας γιατί στην Unicorn υποσχέθηκα ότι θα σταματήσω την αντιπαράθεση που είχα μαζί της, όχι λόγω έλλειψης επιχειρημάτων πάντως, όπως με κατηγόρησε, αλλά γιατί το βρίσκω ανούσιο και δεν βγάζει πουθενά."
Λοιπόν κοπέλα μου...μάλλον το γούσταρες πολύ που σου χαϊδευα τα αυτάκια
Σχόλιο: sofaki (χωρίς login) @ 12/3/2004 - 13:38
"Είναι καμμένο χαρτί και προσωπικά τη λυπάμαι γιατί στον μόνο που κάνει κακό είναι ο ίδιος της ο εαυτός.Ειδικά αν προσεγγίζει τα τριάντα, απ'ό,τι καταλαβα είναι κρίμα να μην έχει φτάσει έστω και στο ελάχιστο είδος αυτογνωσίας και ο τρόπος αντιμετώπισης των πραγμάτων να είναι η γλώσσα του λιμανιού και η άκρατη επιθετικότητα.Αντί να εξοργίζεστε μαζί της μάλλον θα πρέπει να τη λυπάστε γιατί βαδίζει με σταθερά βηματα στην αυτοκαταστροφή της. "
Σχόλιο: sofaki (χωρίς login) @ 17/3/2004 - 12:42
"Και, εν πάσει περιπτώσει, κανείς επίσης δεν θά'θελε να καταστραφεί η unicorn, επειδή τα χώνει αδιακρίτως, οπότε ο ρόλος σου είναι πολύ λιγότερο σπουδαίος απ'όσο κομπάζεις κοπέλα μου."
ουπς.... πουτάνα τεχνολογία!!!!!

#130~sofaki @ 18/3/2004 - 11:41
Και τώρα δηλαδή μου έκανες τα μούτρα κρέας κοριτσάκι μου;
Καταρχάς, δεν παίρνω πίσω τίποτε απ'όσα υποστήριξα, έβγαλα συμπεράσματα (σωστά ή λανθασμένα-δεν έχει σημασία) από τον τρόπο που εκφραζόταν η unicorn από την αδικαιολόγητη-για μένα-επιθετικότητά της και από τον τρόπο που αντιμετώπιζε τιςσυνομιλήτριές της, οι οποίες είχαν κάποια διαφορετική άποψη και οι οποίες, εν πάσει περιπτώσει, έχουν το δικαίωμα να εκτιμούν λίγο παραπάνω το φύλο τους .
Μην ανησυχείς γλυκειά μου, θυμάμαι πολύ καλά τί γράφω και γιατί το γράφω.
Επίσης είναι διαφορετικό να θεωρείς ότι κάποιος βαδίζει προς την ΑΥΤΟκαταστροφή του και τελείως διαφορετικό να θέλεις και να επιδιώκεις την καταστροφή του.Δεν την γνωρίζω την κοπέλα και ασφαλέστατα δεν θέλω το κακό της, δεν μου έκανε κάτι.Όσο και αν θίγεται ο εγωισμός σου που υποβιβάζω τον...εμπνευσμένο ρόλο που έπαιξες φωστήρα μου, στη ζωή μου πάντα υποστήριζα αυτό που πιστεύω χωρίς να έχω ανάγκη από...οπαδούς (και πόσω μάλλον κάποιες που έχουν υπερβολικά μεγάλη ιδέα για τον εαυτό τους...ο νοών νοείτο).Και αν απευθύνθηκα σε σένα, στη ζουζούνα και στη Λενιώ, το έκανα όχι βέβαια για να δημιουργήσω fan club, αλλά για να κατευνάσω την οργή σας εναντίον της.Δεν είμαι εγώ αυτή που βρίστηκε και βγήκε έξω από τα ρούχα της με την Unicorn (εκείνη μπορεί να με έβρισε γιατί αυτός είναι ο τρόπος της και στην τελική το σέβομαι, εγώ όχι), κάποιες άλλες ήταν, εγώ απλά εντόπισα ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΚΡΙΣΗ ΠΑΝΤΑ κάποια πράγματα και θεώρησα καλό να τα γράψω.
Και μια συμβουλή: όταν θέλεις να αποδείξεις κάτι, όπως π.χ. ότι υπάρχουν πολύ ευκολόπιστες κατίνες, κάντο τίμια και άμεσα, ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ και όχι με φτηνά τεχνάσματα, γιατί πέφτεις σε πολύ χαμηλότερο επίπεδο από αυτό της κατίνας και χάνεις την αξιοπιστία σου.Bye

#131~sofaki @ 18/3/2004 - 11:49
"Σχόλιο: tinny (με login) @ 10/3/2004 - 16:10
Ρε κάνε μια φούσκα με τη μύξα σου"-απευθυνόμενη στη Unicorn.....Περιττά τα σχόλια...

#132~HSAIAS @ 18/3/2004 - 14:30
Είναι καταπληκτικό, είναι καταπληκτικό..
ΠΑΡΑΔΕΧΤΗΚΕ οτι έχει αρχίδια!.. Λοιπόν, αν είσαι και σύ έτοιμη...ε.. έτοιμος να συναντηθούμε κάποια στιγμή να τα πούμε από κοντά. Χώρισα με τον Πανάγο.

#133~Da Mad Pantro @ 22/3/2004 - 09:54
. . . f**k that sh*t ...

#134~nato @ 24/5/2004 - 11:56
σε παρακολουθω τωση ωρα unicorn και δεν μπορω να καταλαβω γιατι δινει τοσο σημασια σε ολα οσα σοθ λενε κανε το εργο σου και οποιος θελει ας σε ακουσει

#135~nato @ 24/5/2004 - 12:00
Συμφωνω με την κριση σου και σεβομαι την αποψη σου αλλα δεν μπορω να καταλάβω γιατι υπαρχει τετοια αντιδραση, ενταση και αλαζονια απο το κοινο σου.Tι καλό που θα σου κάνει να τους γραψεις όλους?χα

#136~USA_gia_panta @ 2/3/2005 - 21:38
geia xara. isos einai ligo arga gia na po tin gnomi mou pano se auto to thema. xtes diavasa to arthro , xtes graftika exei perasei enas xronos apo tote....................... unicorn ean tyxei kai deis to sxolio mou se parakalo apanthse
eyaxristo

#137~USA_gia_panta @ 18/3/2005 - 16:52
Mpa mallon den tha ksanampeis . Apla ego tha epanalavo ta logia tou filou nato. Mh dineis shmasia se oti sou lene. Kane auto pou esu theleis kai mhn akous kanenan. Allwste kai o filos dreamer eipe kati para polu swsto: Einai anithiko na piezeis kapoion na kanei kati pou den thelei. Ante geia xara kai na pernas kala.

#138~xara% @ 20/12/2005 - 23:02
Έστω και τόσο καθυστερημένα μου δίνεται η ευκαιρία να μπορέσω να στείλω και εγω τα σχολιά μου σε αυτόν τον πύργο της Βαβέλ που δημιουργήσατε για ένα τόσο σαφές άρθρο...Μάλλον πολλοί από εσάς φοράτε παρωπίδες και δεν μπορείτε να κατανοήσετε την φύση ενός ανθρώπου και τις ιδέες του, μόνο και μόνο επειδή είναι διαφορετικές απο τις δικές σας. Πόσο αστεία μου φάνηκαν όλα αυτά από ανθρώπους ''υποτίθεται΄΄ ώριμους και έμπειρους,που έχουν κάνει οικογένεια και έχουν ζήσει κάποια πραγματα στην ζωή τους.Είναι δικαίωμα του καθενός να εκφράζει ελέυθερα την αποψή του να ωρίζει την ζωή του όπως αυτός το επιλέγει...Αναλωθήκατε σε άτοπους καυγάδες.Τουλάχιστον με αυτό τον τρόπο μου δώσατε την ευκαιρία να καταλαβω πόσο μίζερες μπορεί να είναι οι ζωές κάποιον ανθρώπων.Γιατί αν δεν ήταν δεν θα έχαναν τον χρόνο τους ώστε να ασχολούνται με τα πιστεύω και τον χαρακτήρα των άλλων αλλά θα απολαύαναν την δική τους.(Συγνώμη αν γίνομαι άδικη αλλά έχω μάθει οτι δεν χρειάζεται να φωνάζω για να ακουστώ.Ειδικά αν έχω δίκιο...Κάτι το οποίο είναι πάντα σχετικό γιατί ο καθένας βλέπει τα πράγματα από την δική του σκοπιά).........Και για να αναφερθώ λίγο στο άρθο που ομολογώ οτι με βρίσκει συμφωνη.Απλά θα ρωτήσω δύο πράγματα. 1ον.Ποία η διαφορά του να ζω με έναν άνθρωπο να κάνω ίσως παιδιά μαζι του και να μην έχω ένα χαρτί που να πιστοποιεί αυτή την δέσμευση (και άραγε αναρωτήθηκε ποτέ κανεις γιατί λέμε δεσμός.δέσμευση κ.τ.λ.) και 2ον.Αν ο γάμος δεν είναι κοινωνική υποχρέωση τότε γιατί όλοι οι γάμοι έχουν το ίδιο μότο;(από 150 κ άνω καλέσμένους -που οι περισσότεροι είναι υποχρεώσεις του μπαμπά και της μαμάς-,στολισμένο αμάξι,λευκό νυφικό,τραπέζι με την είσοδο του ζευγαριού να χορεύει μλουζ, να κόβει τούρτα και να ανοίγει σαμπάνια κ.τ.λ.)Μήπως σας φαίνονται λίγο γνώριμα όλα αυτά;Ο καθένας ας βγάλει τα συμπερασματά του.Και να οδηγεί την ζωή του εκεί που ο ίδιος επιλέγει είτε με βάση τα στερεότυπα είτε με τις δικές του συνειδητές επιλογές. Αυτά τα λίγα από εμένα...

#139~USA_gia_panta @ 26/1/2006 - 21:09
pes ta :)
ki epeita skeposu kai to allo......

epeidi o gamos pes einai koinwnikh ypoxrewsi , einai ypoxrewmenos na agaphsei me to etsio thelo kai na pantreftei??????

mpravo vre xaroula se paradexomai na se kala :)

#140~USA_gia_panta @ 15/3/2009 - 13:27
Έστω και μετά απο 2 χρόνια περίπου το άρθρο είναι ακόμη αναρτημένο και παραμένω έκπληκτος. Καταρχήν σεβομαι τις απόψεις όλων σας ομως δυστυχώς δεν διαβάσατε ( εκτος απο την αγαπητή χαρα που μιλησε πιο πάνω ) καθόλου καλά καποιες φράσεις του αρθρου της Unicorn που κάνουν μπαμ:

Για παράδειγμα, ξεκινούν: "Βρε συ τα έμαθες; Παντρεύτηκε η Τασία. Να την έβλεπες νυφούλα! Κούκλα ήτανε..." To μοτίβο....

Πότε θα πατρευτείς?

Μα δέν μπορώ να είμαι με τον συντροφό μου οπως θελώ ΕΓΩ?

Μέσω αυτού του άρθρου h Unicorn θέλησε κατα κάποιο τρόπο να ξεσπάσει και να παραδεχτεί δημόσια, oσο και αν δεν θελετε να το παραδεχτείτε οτί ο γάμος δεν ειναι πια μια όμορφη τελετή αποδειξης της ενωσης και της αγαπης δυο ανθρωπων ,όπως μάθαμε στα παραμύθια καποτε σαν ημασταν παιδιά...... αλλα μια τελετή ΕΠΙΔΕΙΞΗΣ , που όπως είπε παραπανω και η χαρά , και καλα επειδή πρέπει η μαμα και ο μπαμπάς να φερουν τους καλεσμενους που εχουν ως υποχρέωση και ας μην τους συμπαθεί το ζευγάρι μονο και μόνο για να κάνουν φιγούρα α να κοιταξτε ο γυιός μου παντρέυεται, α και τι θα πεί ο κόσμος κλπ.......... μετατράπηκε σε μία υποχρέωση εναν καταναγκασμό που αν δεν γίνει ο κόσμος θα μας κακοσχολιαζει........... οποσδήποτε οι γονείς αγαπουν τα παιδιά του αλλα έχουν στο μυαλό τους όνειρα για αυτα , διαφορετικά απο τα δικά τους....... που θα ηθελαν να κανουν και οχι να ζησουν με βαση αυτα που θελουν εκείνα ( μιλαω παντα για τον γάμο). Εκτoς ελαχίστων εξαιρέσεων βέβαια που σε αυτές τυγχάνει να είναι και οι δικοί μου οι γονείς ……

Κοινωνική υποχρέωση εχει κανέις στην κοινωνία να υπακόυει του νόμους , να δουλέυει σκληρά , να έχει νου υγειει και σωματι, εχει ομως το ΔΙΚΑΙΩΜΑ να αγαπήσει όποια / όποιον θέλει είτε είναι ισπανίδα είτε είναι γερμανιδα η ότι αλλο και να ζησει όπως επιθυμεί χωρις φανφαρες ουτε δεσμευσεις οπως γραφει το αρθρο.........

Επομένως λοιπόν το αρθρο με βρίσκει οχι 100 αλλα 1000% σύμφωνο γιατί μέσα απο αυτό η Unicorn θέλησε να ξεσπάσει και να πει πολύ απλα : ΓΙΑΤΙ ΜΟΥ ΝΑ ΓΙΝΩ ΑΝΤΕΙΚΕΙΜΕΝΟ ΕΠΙΔΕΙΞΗΣ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΑΝΤΡΕΥΤΩ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ? ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΩ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΑΠΛΑ ΝΑ ΤΟΝ Α Γ Α Π Η Σ Ω? Eίναι ανάγκη να κάνω επίδειξη.. Και μάλιστα όσο και άν δεν το παραδέχεστε, εαν κάποιος διαλεγε να πατρευτει με κλείστο οικογενεικαο κυκλο σε ενα μικρο ξωκλησσακι και οχι εκκλσηιες παππαδες πολυτελειες κλπ , αμέσως θα επεφταν οι τρίτοι πάνω του και θα του ελεγαν : μα καλα οι άλλοι παντρεύονται με εκκλησιες πολυτέλειες κλπ, ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ?? Εδω βέβαια παιζει ρολο , αν κάποιος έχει ισχυρό χαρακτήρα κανει αυτο που θέλει......Καταλαβενεται λοιπόν πόσο δυστιχισμένοι είναι οι άνθρωποι που προσπαθούν να βλάψουν έστω και με το «θαψιμο» τους συνανθρωπους τους ακόμα και στο θέμα της αγαπης η του γάμου, μονο και μόνο για να καλύψουν την κακία που κρύβουν μέσα τους.... αυτο ήθελα να πεί h Unicοrn τόση ώρα απλα δυστυχώς κανένας δεν το ένιωσε.........................

Μην κατακρίνετε τον συνανθρωπό σας για τις απόψεις του. Ακούστε τι χει να σας πει.
Παντως αν επικρατούσε η νοοτροπια του στυλ , παντρεψου για την ευτυχία σου και οχι για επίδιξη τα πραγμνατα θα ηταν διαφορετικά

Αν ποτε ξαναδιαβαστεί το άρθρο είμαι ανοιχτός σε συζήτηση για ανταλλαγη αντίθετων απόψεων

Αυτα

#141~USA_gia_panta @ 23/1/2013 - 00:36
kaneis? :)

#142~Webmaster @ 23/1/2013 - 02:02
Αυτό που συμβαίνει βασικά είναι ότι με το γάμο, δύο άνθρωποι που αγαπιούνται επιτρέπουν στον πάσα ένα άσχετο να μπαίνει ανάμεσά τους μέχρι να τους χωρίσει στο τέλος. Άρα μέγιστη βλακεία.

#143~USA_gia_panta @ 23/1/2013 - 21:14
Σωστό και αυτό. Αλλα για να βγάλουμε κάποιο τελικό συμπέρασμα απο αυτο το άρθρο το θέμα είναι να δούμε τι πραγματικά θέλει κανείς να κάνει για να είναι χαρούμενος

Πάντως ξαναδιαβάζοντας όλα τα σχόλια απ την αρχή μεχρι το τέλος εγω προσωπικά συμφωνώ με την συντάκτρια.

Πρέπει ο καθένας (και ιδιαιτερα ιδιαίτερα στον συναισθηματικό τομέα.) γιατι αποτελεί την προσωπική ζωή του ζωή να έχει την ελευθερία και την προσωπική κρίση να κάνει αυτος / αυτη της επιλογές που θέλει. Τώρα το κατα πόσο η επιλογή θα είναι σωστή εξαρτάται απο διάφορους παράγοντες , ευχίς έργον είναι όλοι να έχουν πάντα όσον το δυνατόν το καλύτερο αποτέλεσμα.

Αυτά :).

#144~USA_gia_panta @ 22/6/2018 - 13:54
Μου φαίνεται οτι αυτό το μπλόγκ θα μείνει στην ιστορία ξαναμπαίνω μετά απο 5 χρόνια και ακόμη διαβάζω τα σχολια... αναμνήσεις...

#145~USA_gia_panta @ 22/8/2019 - 14:06
Καλησπέρα και πάλι για ακόμα μια φορά. Μου κάνει τεραστία εντύπωση πως ξαναμπαίνω με το ίδιο nickname και το forum εξακολουθεί να υπάρχει μετά απο τόσα χρόνια. Anyway καλό υπόλοιπον διακοπώv σε όλους.

#146~USA_gia_panta @ 8/9/2021 - 19:49
Μετά απο δυο χρόνια πανδημίας λόγω κορωναιου επιστρέφουμε σιγα σιγα στην κανονικότητα :).